Re: [討論] LIVE牌局討論

[yusf (OFU)]

※ 引述《darkprince (極度享樂主義)》之銘言：
: 這是昨天打到大pot的一手
: 想問問自己的這個MOVE是否是好的
: Kane UTG 小洪 EP 我大盲(22)
: UTG open 80 call到我約5家
: FLOP 2c 3c Qc  Pot約420
: 我check
        check用意在哪？pot size control準備先call一發？

: riase Kane bet250
        250 to 420

        60% pot 沒有很大，感覺不太怕別人call
        所以排除set跟吐胚
        可能有一對帶一張Kc or Ac
        配合UTG open range 更可能是KcKx AcAx AcQx
        如果是QQset 可能願意打一個大pot 打大一點
        （不確定，這部份看player而定）

: 小洪 call
        250 to 670
: 我raise到650
        650 to 920 = 1570
        使得另外兩人變成 400 to call  1570 將近 1:4
        我是另外兩個人只要有10out我就叫阿 這個raise變超弱的

        所以沒什麼draw會蓋牌，你根本沒辦法立刻拿下這個pot @@


        考慮 call 250 to 920 ?
        1:3.68
        看一張turn你有8張outs，16% 沒有很好的賠率
        而且使得pot變成1170
        turn上開一張blank如果check ,
        kane c-bet 60%的pot大概700   pot 1870
        假設小洪又call 700  pot 2570
        （當然這是理想的狀態）

        700 to 2570 1:3.67
        但是你的outs變11張 約 22%  odds夠了
        所以call似乎「可能可以」在選項內
        至少flop可以先call，不然有點浪費這個set


        有沒有可能sos？ 小洪在EP如果是QQ應該還是會3bet （？）
        所以剩下33 ，那小洪中set會不會flat call raiser c-bet？
        如果不會那小洪的range就越來越窄了

        so ... c/f 我想沒有人會做
        c/c 在選項內
        c/r 你多付了400...還少看一張turn
        (turn上打400出去應該一樣會讓兩家shove  可以bet/fold （誤））

        但如果中btn set還讓你打得這麼擔心
        那其實在BB蓋掉22 prf也不是件壞事
        因為看似在mutiway pot你有更好implie odds  ，  其實沒有。
        （因為對你來說scare card 跟 scare move似乎變得很多@@
          噢我c/r 被兩家shove 對方一定有更大的set ， 我c/r/f ......orz）

        所以看似翻牌後這個c/r想法好像沒問題
        其實是翻牌前的選牌造成了你中set卻依然很難打


        是說原po有提到「我已經很明顯打得就是set」
        這滿微妙的  為什麼你c/r會只有set 22 33(沒有QQ)這麼窄呢@@?
        如果這個動作會讓你的range一下子窄到等於攤牌給對手看
        那這個動作顯然是很差的選項


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.145.82
→ yuki921:......
推 birdghost:....
推 maxjh:........
推 Serphi:您的英文..
推 smokeman:所以22不要玩!?!?
→ smokeman:我的想法是在這個board c/r 會call的 可能都比你強 就算
→ smokeman:領先也沒領先多少
→ smokeman:23Q 合理懷疑沒有23 Q2 Q3 相信小洪的RANGE沒有這幾組
→ smokeman:KEN不一定(哈) 所以在這裡raise 誰會PAY你? 會call你的
→ smokeman:有33 QQ 天生花 A花或K花帶一胚 45應該不會在這裡買順
推 smokeman:所以在這裡c/r 被A花draw推了 怎辦? 而且現在還是三家的
※ 編輯: yusf            來自: 61.229.145.82        (12/10 00:09)
→ smokeman:情況...所以c/c 好像是可以考慮的選項 trun不論開哪張
→ smokeman:好像都是check   哪位高手可以指點一下嗎?
→ smokeman:反正在這裡c/r 然後蓋牌很奇怪就是了
※ 編輯: yusf            來自: 61.229.145.82        (12/10 00:17)
推 birdghost:這把牌我也會Check raise 然後fold耶
推 smokeman:可是假如今天最後一個位子的人是拿A花DRAW推all in怎辦
→ smokeman:或是AQ帶A花這一組
推 darkprince:bet for info 是我在DEEP stack 的打法  中set就要CALL
→ darkprince:all-in??? 我不會蓋每手的Bottom set但是在這種牌局我
→ darkprince:有info 了 我還硬call shove?
→ yusf:被兩家shove當然會有蓋的選項 @@ 但我不覺得c/r 650 is good
→ yusf:如果你是要bet for info那donk bet 250 kane raise 小洪推
→ yusf:你蓋 意思一樣 @@
推 JackyPayton:flop call 250,看turn
推 birdghost:你這是事後論吧 你怎知Don bet 後面一個會raise一個推?
→ JackyPayton:之後看 UTG  和小洪的動作決定
→ birdghost:那我問你 你Don bet 被raise 然後小洪call 你怎打?
還是可以考慮fold ， 五個人在pot 我在BB第一個動作  bet 下去
UTG kane後面還有三家  ，UTG手上有牌不會想要用CALL的給後面的人太好的賠率
被raiser reraise看加到多少  ， 然後小洪EP 能夠用call的強度跟raiser意思一樣
因為bet250 to 420 = 670
kane剩下2750 假設他加到750  剩下2000  pot變1420
他也已經放1/3錢進去了
而且後面有人叫或shove的話幾乎是committed
小洪750 to call 一個1420的pot 剩下3300 ，而且把pot搞到2170
什麼牌可以這樣call一個raiser reraise??
原po說在deep stack的情況 ， 他會bet for info
那我想bet /fold to one reraise and other call
比起c/r 就更在他的選項裡面了 （針對他deep而言更省錢、風險更小的作法）
不然c/r之後被call call呢... turn又得先動作... ?
只是個人片面想法啦 ， 畢竟還會有人考慮live生態等等的
※ 編輯: yusf            來自: 61.229.145.82        (12/10 02:13)
推 birdghost:Check raise，Raiser在Bluff就蓋牌 雖然不太可能在Bluff
→ birdghost:後面也許拿個QJc QKc這種牌也應該會蓋掉
→ birdghost:對他們來說你也可能是flop 中 flush
推 birdghost:再來這把後面是Deep stack 我不認為他拿張Ac 甚至Ac帶Q
→ birdghost:就算不會有人有Nuts 但這種打法遇到一堆不信邪的
→ birdghost:根本就自殺 而且還200BB
推 twming:吳彥祖 講得你要聽阿!!!
推 maxjh:樓上劉德華
推 srekal:講到最後怎麼好像是 Terry 附身  FOLD PREFLOP
推 pigheadice:德華和彥祖講的話都要聽
→ yusf:因為原PO DEEP  ...變成如果跟DEEP STACK對幹
→ yusf:會有很多情況他不願意打到變成committed
推 shaqssmm:one timeee
推 darkprince:不是呀 我後面還有400BB都確定是落後了 還要去gamble??
→ darkprince:況且700的dead money跟4X00還差很多
推 smokeman:這個情況是因為有三家 加上打到all in 你才覺得你落後了
推 darkprince:不然呢??就是三家呀打到all-in 我才覺得落後呀 你以為
→ smokeman:今天要是有人機歪一點 就會拿nuts call你c/rturnbet pot
→ darkprince:我把把蓋set喔??也就是三家 我才會做 C-R的動作來得到
→ darkprince:更多的info 加上我位置最差....
→ smokeman:你call不call  river 也沒疊牌 out pot 你摳不摳?
→ darkprince:不用去做一堆假設 他用call的話 我的READ就會不一樣
→ darkprince:不同的read有不同的打法 超無言的 完全不知道你再說啥
→ darkprince:你覺得他沒all-in 用call的 我拿SET就會打整組 我不會
→ darkprince:pot sizs control???
推 smokeman:反正你有你自己的想法就好 能贏錢就是好事 只是我習慣
→ smokeman:把大部分情況想過  頭洗一半不洗對我來說是很痛苦的事
推 darkprince:無言 看了你跟Y大說這麼多 我說實話 再給我一次 我一樣
                ......既然心意已決那PO文還要討論什麼？@@
推 chillin:推鐵兒
推 smokeman:而且在這裡 中22 跟中33不是一樣意思 為什麼中33就call
→ darkprince:是做C-r的選項 Donk bet或是C-C都不能讓我確定對手的手
→ smokeman:中22就蓋 我也不懂 呵
→ darkprince:牌強度 而且650對後面的commit還有點距離
→ darkprince:我沒有說中33就call 中22就蓋 我是說中33我可能會忍不
→ darkprince:住想call....因為我read小洪的埋伏是sets以上的等級
→ darkprince:既然我read他是set以上 我的bottom set就完全沒有vaule
→ darkprince:而kane 是一個比較aggressive喜歡買牌的玩家...所以我
→ darkprince:比較不怕他 他的牌應該是AcQx之類的 甚至是KcQX KcKx的
推 smokeman:每人打法不同 看過每人想法 再選擇適合自己的打法就好
→ smokeman:能贏錢的打法 就是好的打法~~出門了 掰
※ 編輯: yusf            來自: 211.23.16.167        (12/10 12:27)
推 darkprince:因為你給我的答案 沒有說服我呀 //Poker版不是要討論
→ darkprince:不然要做啥??? 沒有採取你所說的move就不能討論??
→ yusf:我只想說你如果只想要info raise size似乎minraise就夠了
→ yusf:如果想要輸你的draw蓋牌 就raise大一點
→ yusf:我主要也是針對你CALL跟RAISE 差這四百塊作出回應
→ yusf:感覺做了一個多餘的MOVE很浪費錢就是了
推 darkprince:miniraise 我當下有想過 但是在三家都是deep stack的
→ darkprince:情況下 任何的draw miniraise都不足以蓋牌 所以我才考
→ darkprince:律打約2.5倍的raise 浪費錢可能是一定的 但是這個move
→ darkprince:讓我有info 才不會再進turn後輸更多不過C-C turn c-f
→ darkprince:也是一種選項 但是會蓋得很心酸
→ Leverager:每次看到mini raise就覺得有一種違和感  XD
→ yusf:but 任何DRAW你都贏啊@@ 何況你覺得有人SET以上在埋伏
→ yusf:那埋伏的人讓你MINRAISE之後還會再忍嗎@@ ...  ???
推 MaxScorpio:我會用call的...說真的
→ yuki921:不推這篇
噓 maxjh:樓上可以噓  我幫你
推 machicat:推yuki的不推這篇