Re: [問題] implied odds的估算

[Sane ( )]

純就implied odds這東西做些討論和延伸
或許完全沒有回答到你的問題  不過給你些思考的方向
不喜歡的話就請跳過當沒看見吧

首先，implied odds是一個無法準確去計算的東西
你在第一段說，假設估為20~25倍，數學上是合理的
這樣講實在過於籠統
並不是籌碼越多對方就會付越多錢
很有可能對手100bb stack的時候比300bb stack時付錢能力更強
implied odds只有「絕對不夠」不會有「絕對夠」
因此絕對不是「當對手籌碼高過於Ｘ，我們就有足夠的implied odds去跟」

再來，你說的重點部份
關於機率的那些問題，我不知道，我只知道...不高吧
除了拿pp撞set之外，你拿sc或什麼的想要撞三條撞順撞花都太太難
(最高的應該是2 pair？ 2%左右的樣子)
如果你只是想至少有個draw，那我想反問，這跟implied odds有什麼關係？
不是說有個draw不好
的確，flop上有個draw的話我們或許又有更多條路可以走
只是，這已經脫離了你PF用implied odds的觀念去跟注的依據了吧？

最後你問了「雙方後面的籌碼至少需要多少才能支持這個call？」
如同我上面所說的，這是一個無法回答的問題
之前看完你文章的時候我就大概知道這篇不會有什麼人回應了
因為看的懂的人，會覺得你的問題很沒有意義
看不懂的人，應該也掰不出什麼東西

implied odds這東西比較像是一個要放在腦海中的觀念
原因有二:
1.它實際上就是一個無法準確計算的東西
　你可能估對、也可以估錯
　最慘的是，你可能永遠不會知道你估對還估錯
2.除了pp撞set之外，通常我們不會單獨考慮implied odds這東西
  同時會有很多其他的因素在裡面
　implied odds/reverse implied odds是在做決策時的一個考量
　可能會讓你原本60%會跟的，經過這樣的考量選擇放棄，反之亦然

最後提醒一下
許多人拿很多牌亂跟然後在那邊講implied odds implied odds怎樣怎樣
希望大家不要變成這類型的魚
濫用觀念合理化自己智障的行為
偶爾賽到一把還以為自己跟神一樣

※ 引述《corner130 (CornerChien)》之銘言：
: 在Poker版淺水許久，首次發文
: 希望有高手能夠幫忙解惑
: 以最基本的Pocket Pair的例子來說
: 在flop上hit set的機率約為12% 也就是大約八次會中一次
: 再加入一些hit到了 對手沒付錢的情況
: 假設估為20~25倍
: 所以只要有效籌碼至少有我們call size的20~25倍
: 就算知道我們大部份情況在Preflop是落後的
: 但是我們的call在數學上的角度來說應該是合理的
: ---------------------以下才是重點XD-------------------------
: 以SC來說
: 需要如何估算implied odds？
: 以及在flop上"至少"有一個gutshot的機率是多少？
: 假設我們在BTN手持8c9c open 3bb
: 遭到BB 3bet to 10bb
: 雙方後面的籌碼至少需要多少才能支持這個call？
: 先感謝各位高手回文！
: 也希望大家可以一起參與討論！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.97.155
推 corner130:感謝Sane大回覆！
→ corner130:可能我的問題跟主題有點偏離了，我只是想知道flop any
→ corner130:draw的機率，畢竟有個draw或許可以讓我們"比較"願意再
→ corner130:向pot裡面丟錢，但這樣好像又偏離了"單純考慮"implied
→ corner130:odds這個問題了，大致上了解你的回覆，再次感謝！
推 yuankuo19:難道我用死哥 安魂曲殺到人也是運氣好嗎???
→ yuankuo19:難道我的死哥是魚類嗎???
推 dcice:其實sc的flop%我有研究過,需要的話可以找我
→ dcice:不過就如sane葛格說的,幾乎每個draw慘到可憐,全部加起來都
→ dcice:不到10%
→ dcice:                             ↑hit 更正一下
→ dcice:所以即使知道flop hit%幫助也不大,意義上也很小這樣
推 machicat:其實FLOP的要怎麼自殺我有研究過，需要的話可以找我
推 fire811:百家樂我一定都押閒 因為可以bad beat別人!!!
推 yw1002:拍謝.....請自行修文:)
經過同意修文
推 dcice:撲克版就是需要你這種人Q___Q
※ 編輯: Sane            來自: 112.104.97.155       (02/04 04:48)
推 nollet:fire811應該只是不想被東
推 danny780917:推阿郭 用死歌好漁
推 gto12030332:推