Re: [閒聊] 用pokerstove發現一個有趣現象

[jackyown (JACKYOWN)]

※ 引述《yw1002 (yw)》之銘言：
: 更早之前在網路上看到一局是這樣
: 一家Q6o
: 另一家98o
: (這時候我用Pokerstove顯示equity是56%比44%)
: Flop開出來是rainbow QT7
: (將這個board輸入顯示equity變成了71%比29%)
: 會覺得這件事有趣是常常看到很多人喜歡在open-ended情形例如以上就以為贏定了
: 然後all-in，但是沒有發現其實常常在pre-flop投資的籌碼反而讓自己的equity
: 降低了(到不如一開始就全下)


通篇的邏輯和概念都有不完整的地方

首先  你指出"很多人喜歡在open-ended情況就以為贏定了然後all-in"

這邊是指那些人 這些人的籌碼量多少 這些人的數據怎麼樣

這些都隻字未提的情況下是不太合適的



大多數有一點點思考邏輯和基本勝率概念的對手

大部份情況都不會在FLOP拿Str8 draw 去all-in 因為這比丟銅板的勝率還低

即使對手會拿67o拼整組,89o的勝率只有47%

若對手拿TP的話,89o只剩29%

再退一步  即使想要拿一點FE  但有概念的player也很少會用到"整組"去搶

在一個7.5BB的POT裡面,用剩下的97BB去偷這個POT  這其實不太可能


: "但是沒有發現其實常常在pre-flop投資的籌碼反而讓自己的equity
:  降低了(到不如一開始就全下)"

這句話可以看出缺乏範圍(range)和POT control的概念

對手的牌通常不是單一的 正常情況不會說 因為他只有KQ這組 所以這裡我要拿AQ 全去了

反而比較常見的想法是 他這種動作的range是KJ+,66-TT,拿AQ還是領先他的範圍可以跟


同樣的,你的文章 在這邊的說法就像是:

我拿89o,他肯定是Q6o,所以我先all-in,至少還有44%的勝率 那我就all-in吧!

這裡看起來犯了三點錯誤:

1.沒有去考慮對手的範圍  2.在錯誤的勝率下all-in  3.逼對手拿比你好的牌跟你打


這只會導致一個結果:輸錢 而且是慘西西


你真正應該去考慮的是:

1.我拿89o,由他的行動看來,他的範圍很像是:Axs,ATo+,KT+,QJ+,22-TT

雖然我的勝率落後,可是他給我的implied odds足夠,我應該要call一發

在Q7T的FLOP後,我多了semi-bluff的空間,增加了對手的FE,所以這個board對我來說不錯

2.PF89o對上這個範圍  我沒有領先,所以不該all-in

3.如果all-in對手不會拿Q6o call.會把領先我一點點的牌打掉,讓領先很多的牌call


不管怎麼樣,89o這種牌在100BB下all-in的空間是很少的

好像連"89o對上Q6o是否應該shove"之類的討論串也幾乎沒有


: 值得探討的是，如果在這裡98o對上的是AA，那equity會是82%:18%，於是preflop
: 跟牌投資算是讓equity相對提升


這裡我想也是差不多的問題

通常對手open的時候  除非他超級緊 pfr只有0.5

不然要確定他是AA還是AQ應該是非常困難的


我想你文章的重點大概是下面這兩句:

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
他肯定是AQ,所以我89o馬上all-in 因為post flop後我的勝率會下降

他肯定是AA,所以我89o要用call的 因為post flop後我的勝率會提升
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

那麼如果你無法確定對手是AA/AQ   依你的說法來看

如果你選擇ALL-IN,結果對手是AA;如果你選擇call,結果對手是AQ

那你又該怎麼辦?



看看這兩行翻譯過的句子   捏捏自己的臉   先想想是不是掉入結果論的陷阱

再仔細思考一下  想想在各種情況下這種說法到底合不合理

能不能讓自己接受  會比這種以結果論成敗的說法好得多

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.235.181
※ 編輯: jackyown        來自: 1.162.235.181        (08/16 12:55)
推 eieio:認真給推
推 cym1013:100分 清晰有條理
推 ego0222:認真回文
推 Sane:最後那段還是被誤導阿  什麼勝率提升/下降到底有什麼意義...
→ jackyown:抱歉 還是被誤導了ORZZZ
推 JQ10KA:推
推 nick0126:推!!!精闢
推 legbig:整理推
推 aoc229001:我強烈懷疑你回這篇 原po根本看不懂
推 jord:我倒覺得不用講到Stack to Pot ratio...但semi bluff/FE才是
→ jord:原PO沒有搞懂的地方... 假設SPR是對的 那拿open ender去
→ jord:move all in, 有FE的情況下pot odd不是那麼重要
→ jord:但call all in就差很多了 完全沒有FE
→ jackyown:感謝jord大師的補充!!我覺得原PO的問題滿多的,但是FE的概
→ jackyown:念還是裡面最重要的
推 iampoya:認真推...
→ hightone:基本 ODD FE 形象 數據 之後POKER還有什麼大單元方向麼?
推 twming:吸出!!
推 looks143895:沒錯  解釋的很好
推 yw1002:很感謝這位大大高手耐心給予指點
推 yw1002:jackyown大大真是好人 希望可以跟其學習
→ jj541031:出售德牛~193斤~意者站內信