Re: [問題] 請教一手牌~

[jackyown (JACKYOWN)]

※ 引述《yw1002 (yw)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 請教一手牌~
: 時間: Fri Aug 31 21:57:39 2012
:
: ※ 引述《kisspkqqq (熱水澡)》之銘言：
: : 對手hand=3.9k
: : vpip=17%  pfr=11%
: : 3bet=4.4  AF=1.6
: : http://weaktight.com/4958492
: : 請教各位大大，我flod掉是正確的嗎?
: 既然他作了3bet這個動作，我就把Sklansky Number前4.4%的手牌列出：
: AA,KK,AKs,QQ,AKo,JJ,AQs,TT,AQo
: 然後用pokerstove作preflop matchup:
: http://www.wretch.cc/album/show.php?i=serveto69&b=1&f=1289426300&p=0

這裡用Ako計算對上3bet=4.4%的勝率為50%左右還是合理的

但問題出在如e大在推文講的:

eieio:3bet=4.4 是在所有位置的平均，Blind vs Blind 一定會變高    08/31 22:2

也就是使用的數字是錯誤的  得到的勝率也是錯誤的

就像你自己的文章也說了  在不同位置持有相同的牌都可能會有不同的動作

何況是攻防激烈的BVB上呢?

如果3b平均是4.4%  那麼假設對手是一位有觀念的玩家 他知道盲注的攻防時常發生

也知道很多對手會使用偷盲的技巧去增加自己的win rate

那麼推論這個對手處於盲注時 會使用不少的light 3b去反擊也是合理的

因此通常來說在BVB時的3b會>平均  那麼持AK的勝率就會更上升


如果你要計算這裡被3b該不該跟...那麼至少勝率要大於POT ODDS

這個觀念板上有很多PRO高手都解釋過了

這把牌被3b需要花7BB去贏13BB---->  POT ODDS為35%

也就是說如果要跟這個3b  我們需要至少35%+的勝率去CALL才是+EV的



那麼用AKo在OP call這個3b是不是一個好選項  我的能力不足以回答得那麼全面

僅就我的認知討論一下

以odds來說是合適的 因為即使對手在BB 3b SB的比率是4.4%那麼窄

也有超過35%的勝率支持


如果這邊選擇4b:

1.POT有夠多的DEAD MONEY --3b POT的死錢是滿可觀的

2.增加對手的FE --如果我們讓66-TT之類的牌fold掉就是成功的

3.保持主動,4bet for value --在OP下選擇4b去反擊會比Call 3b容易一點點


所以這裡假設對手在BB對SB的Steal會3b的比率是正常地大於平均4.4%

那麼我們的4b是有利可圖的 當然這邊還要把對手Fold to 4bet的比率考慮進去

但是一般來說 BVB的攻防都比其他位置來得兇狠

AKo我認為已經算是非常有價值的牌了

因此這邊4b for value應該還算是合理的

因為有些對手還是有可能拿一些被dominate的牌如AQ;KQ去CALL

或者是對手可能會拿PP CALL一發 那麼可能你也不希望在沒有位置的情況去打大POT

4b也許就是一個好的選項

: Flop是QdKs3h:
: http://www.wretch.cc/album/show.php?i=serveto69&b=1&f=1289426301&p=1

到FLOP也是運用相同的概念

在這種BOard上C-bet應該是滿標準的 中了TPTK 又是4B POT 又是BVB

我認為在大部份情況下打完都是滿可以接受的

但你用pokerstove計算出來的那種勝率是有一點不大對勁的

先從ODDS開始看:我們需要CALL 46BB去贏178BB --約需要20.5%的勝率支持我們去CALL


接下來就是計算我們的勝率 為什麼你的計算方式是不對勁的原因是沒有考慮到combo

假設他BVB 3b=4.4%的確包含TT+,AQs+,AQo+,但是這樣的比率是會變動的

就如同版大Sane說的,VPIP代表的是對手會玩"x%"的牌,並不是代表他是玩"前x%"的牌

所以比較完整的計算方式是計算combo組數:(在Qd Ks 3h的FLOP)


以下是用我粗淺的觀念估計的組數,並不是很精準,但我盡力了/__\

AsKh贏的牌:[KT*2,KJ*2,TJs*2,JJ-*2,Air*1] --約9組

AsKh輸的牌:[AA*2,QQ*1.5,KK*0.5,33*1,KQ*3]  --約8組


這裡組數的變動就和直接以TT+,AQs+,AQo+去計算要完整一些

因為考慮到board的質感 如在這邊TT會shove的組數很可能沒有到一組

也要考慮到手上的牌會扣去一些組數

例如手上有一張K,那麼KK的組數只剩一組,而拿KK會CALL 4b而不5b的比率又低了一點

因此我估0.5組給KK

而KQ也是類似,總數有6組,但我認為差不多會有一半機會call 4b,因此估3組

至於贏的牌也是估比較保守一點,然而就算估比較保守

我們贏的牌還是領先輸的牌  這個概念也很直覺

我們手上的牌是TPTK  又在4b POT  我們贏的牌組超過輸的牌組 勝率大於50%

而CALL對手shove只需20.5%的勝率就足夠  因此是EASY CALL



以上是我對這把牌的思考過程

在組數的部份和其他地方應該還是有疏忽的地方  是因為我能力不足

如果有高手願意補充我會非常感謝!!

但我平常打牌都是盡量以這種方式去思考  盡量打出+EV的牌

提供給新手朋友一點點方向


PS:
這次去澳門打牌  感覺暈頭暈腦的

不過可能因為我有請朋友吃楓竹  人品好牌運就好XD

去了三天總共上桌大概五小時  完全沒有被背必

還贏了幾個很煩的香港reg的所有籌碼(超爽,一直Check-raise台灣人)

希望回這麼多字可以讓牌運順水一點  祝大家打牌都贏錢!!!!!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.164.121.236
推 yw1002:那這樣我就覺得PFR跟3bet的數字意義實用性不如VPIP
→ yw1002:VPIP如果是13表示我們可以在87%情形對對方偷盲注
→ yw1002:從VPIP到PFR到#bet是一貫性的把range給narrow down
→ yw1002:如果不是"前"%的牌....那這數字實用性就不大了
→ yw1002:頂多是VPIP可以看出對方蓋牌頻率高低
→ yw1002:對於在這手牌裡如果對方拿KQ #bet只能事後解釋是deception
→ yw1002:當然實際情形真人玩家不可能知道所有的rankings
→ yw1002:這也是為什麼我覺得沒有人是完全「理性」的
推 yw1002:在網路世界裡，數據定義了玩家。這手牌也許還要看其他數據
推 jord:樓上的觀念錯誤很大...VPIP 13不代表fold to raise 87
→ jord:牌的價值是會跟別人的動作一起改變的 很可能fold到我我會玩
→ jord:35%的牌在button, 但前面有raise我只會玩 7-8 %
→ jord:而且即使fold to raise 87%, 也不代表我們只偷她87%
→ jord:當然是偷她100% 六次只會有一次沒偷到
→ jord:我是真的覺得你最好多去看點書 都搞懂了再來發文或推文
→ jord:你最近貼的文章大多都很不營養而且還會誤導新手
推 Sane:推樓上  先了解這遊戲再想當數字魔人吧
→ Sane:數字不是沒意義  但沒有那麼簡單直接  又不是跟電腦(簡單)打
推 yusf:樓上精彩
推 chillin:何 ~~~ 必 ~~~ 呢 ~~~
→ KLgeo:售續存專用幸運mb牛  意者站內信~~~~
推 shaqssmm:哥打電腦都打 30+/0/10+ 可是打 rank 就 3/9/6 這樣...
推 pesett:買MB
→ looks143895:買 ps牛500斤 1:29 收