Re: [問題] 請教一手牌~

[jackyown (JACKYOWN)]

※ 引述《yw1002 (yw)》之銘言：
: : 對手hand=3.9k
: : vpip=17%  pfr=11%
: : 3bet=4.4  AF=1.6
: : http://weaktight.com/4958492
: : 請教各位大大，我flod掉是正確的嗎?
: 95%信賴區間：
: 95%信賴區間是從樣本數據計算出來的一個區間，保證在所有樣本當中，有95%會把真正的
: 母體參數包含在區間之中。
:  ~
: |p - p| < 2√[p(1-p)/n]
:                                         ~
: 意思是說，我們每抽一次樣本(大小為n)，就會得到一個p值，因此就可以算出一個信賴區
: 間。假設我們重複這個步驟，繼續不斷抽樣下去，樣本大小不變，每個樣本都會產生一個
:     ~
: 新的p和新的信賴區間。如此不停地抽樣下去，所有的區間當中，有95%會包含真正的參數
: 值p。
: --                          ~             ~
: 現在看一下VPIP=17%這個值。把p=0.14帶入公式p +- 2√[p(1-p)/n]可得到
: 0.14+-0.0111於是有(0.1511,0.1289)這個信賴區間。


睡不著來認真一下  對統計無興趣的版友可以無視

你講的信賴區間"定義"是對的  但是1."公式不對" 2."假設不對" 3."前提不對"

                   ^                  ^   ^
1.正確的近似公式:  p  +- Z(alpha/2)√[p(1-p)/n]
                                                                  ^
母體參數p並不存在於C.I的公式裡,在C.I的公式裡使用的數值永遠是抽樣的p

還有在√之前的乘數2也是錯誤的 正確的用法是Z(aplha/2)
                                         ^            ^    ^
以95%的信賴區間而言  Z值約為1.96  也就是 p +- 1.96*√[p*(1-p)/n]

你這樣寫會讓人以為,即使在99%的信賴區間情況下,乘數依然是2

這就是一個錯誤,在99%的信賴區間下,Z值約為2.58

雖然大多數情況下我們都使用95%的C.I  但是這並不是誤用乘數=2的理由


2.假設不對,C.I的假設是在每次抽樣都有相同樣本數n的情況下衍生出的區間

然後我們可以說 在95%的信心水準下 我們的信賴區間(C.I)會包含母體參數在內

那麼你要如何利用n=3.9k這個樣本大小去重複抽取?

HM的"N"是樣本數,但並不是指你每次都以3.9k這個大小去重複抓取資料而得的

也就是說HM的計算方式是每一局牌累加之後求得的估計值

在無法每次都抽取固定樣本數的情況下去估計C.I是一件很無意義的事情


3.前提不對  這個就跟你缺乏對POKER的認知有點關係

估計C.I這東西是主要目的是: 在母體情況未明朗下,藉由抽樣試圖具體化母體參數的落點

這裡有個很重要的東西就是"母體",必須是[至少暫時固定的]---才有估計的價值

以很常見的人口組成來說,我們想探討全台灣每戶人家裡面長腿+正妹的比例有多少

就可以適用於本篇所提到的母體比例估計 長腿正妹不會突然變成短腿正妹

也就是說  我們可以在每次隨機抽樣一千戶之後

計算長腿正妹佔總戶數的比例  因為現在夏天  正妹都喜歡穿短褲  所以假設是高一點5%

那麼套用公式可得95%的信賴區間:0.05+-1.96*√[0.05*(1-0.05)/1000]

代表全台灣是正妹又長腿的比例是落在[0.0365,0.0635]

也就是以全台灣2000萬人來說  正妹+長腿的人數約為:73萬~127萬  可喜可賀!!



但是回到poker player上面就不一樣了

玩家本身就是一個母體  我們常說這個母體分配屬於XX分配  所以可以適用統計估計

然而對撲克玩家來說 人的行為時常追尋心理的波動而改變

因此沒有一個穩定的"數據" 可以證明玩家的行為是如何變化的

也就是說 一個今天喜歡在UTG open 55多過於ATs的人

明天也許可能他就改變打法  在UTG fold 55而open ATs

一個今天喜歡在BB用QQ SQueeze的玩家  搞不好明天他就改成用CALL的玩法


這種隨時在變動的"行為"  我們並不能用生硬的統計方法去[給定一個範圍]

就算退一步 你在不明究理情況下得出了這個對手在BOTTON的VPIP是介於[15.6%,17.4%]

那對你的讀牌沒有任何一絲絲絲絲絲絲絲的幫助

你只能在對手CALL之後開始拿起計算機按出他的信賴區間  然後面對他的RAISE一籌莫展


結論:

即使修過統計學 在這裡還是不能生搬硬套 既然POKER版討論的是POKER

希望你對POKER本身能多少有一點基本的了解

以其他領域的知識去佐證不同的想法是高手在尋求突破做的事

新手的話建議就暫時不要  另外你在某篇文章的推文讓我很感冒

你說你從來不玩真錢 撲克只是理論研究 十賭九輸  <---看了就有點生氣

這段話讓我覺得你對撲克連"基本的"了解也欠奉

沒有深入其境去接觸的人說再多也無法取信於人

你給人的感覺是看了一些文章就開始加入大量的主觀意識去"定義"這個GAME

事實上這種突破性的論點應該是出現在TOP PLAYER身上  而非接觸POKER兩三天的新手

誠心給你建議  真的想了解這個遊戲   除了投身其中之外沒有其他更好的方法了

玩再多的playmoney也無法真正進入poker殿堂

誠心希望你對鑽研其中  天天向上的眾多POKER版友多一點專業尊重












另外加入後  可以的話把你的PS ID告訴我 洩洩!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.164.123.91
※ 編輯: jackyown        來自: 1.164.123.91         (09/06 03:13)
推 corner130:專業!!
推 smokeman:雖然看不懂 但是好像很厲害 只能給推了
推 ray880616:大推學長!!!這才是專業阿!!!
推 Sane:看撲克版學知識   統計三修還是忘光了
推 Sane:另推例子生動活潑
推 yuankuo19:快笑 不然別人會說你不董!!!!!
推 chysh:最後一句才是重點吧
推 hardway:這篇戰力高達一億分啊!!!!!!!!!!!
推 cym1013:沒提到相對論 物理板戰神yw表示...
推 dxwind:LI HI~~~
→ yw1002:這樣才對嘛:D
→ yw1002:我id是3345678
推 Motion:好文推
推 cym1013:在物理板被當成XX病的戰神yw 最喜歡看這種文章了 !!!
推 aoc229001:XDDDD
→ cym1013:有請yw用你最擅長的相對論解釋一下poker的奧妙 !!!
→ aoc229001:yw相對於fish來說 他就是理論之神(相對論是這樣用的嗎?)
推 paulluopaull:天啊~我知道她在想啥了~他是在想有人可以和他討論很
→ paulluopaull:學術理論的東西，如果沒有人回應她，他會死纏爛打
→ paulluopaull:不惜發廢文也要引出版上的高手來和他討論!所以J大其
→ paulluopaull:時你已經上他的當了~
推 yw1002:pokerstove用的是蒙地卡羅方法。如果想發展確定性演算法，
→ yw1002:例如JTs vs 22，首先可以把兩種手牌組成one-pair/Two-pair
→ yw1002:Trip/Straight/Flush/Full House/Quad/Royal Flush的機率
→ yw1002:分別列出，還有Community Card組成各牌型的機率
→ yw1002:最後是兩種手牌各牌型的交集
推 iampoya:認真推！
推 yw1002:http://www.youtube.com/watch?v=Md1QeRdqdIs
→ yw1002:http://www.youtube.com/watch?v=9hPlM1ibncY
→ yw1002:http://www.youtube.com/watch?v=x_MOc9JP4ws
→ yw1002:Bill Chen的The Mathematics of Poker不錯
推 eieio:pokerstove 的 JTs vs 22 並不是同蒙地卡羅
→ eieio:而且 yw 你的算法很爛，根本就有更好更簡單的算法
推 Sane:窮舉法就好了  也沒多少種
推 eieio:幹嘛這麼快講答案，我本來還想看他會想出什麼怪招來算咧 XD
推 yw1002:沒比你爛 至少我有說出來 哈哈:D
→ yw1002:過幾天我會貼出來公開 哈哈:D
→ yw1002:pokerstove用的是蒙地卡羅方法。如果想發展確定性演算法，
→ yw1002:例如JTs vs 22，首先可以把兩種手牌組成one-pair/Two-pair
→ yw1002:Trip/Straight/Flush/Full House/Quad/Royal Flush的機率
→ yw1002:分別列出，還有Community Card組成各牌型的機率
→ yw1002:最後是兩種手牌各牌型的交集
→ yw1002:我的算法不錯吧 哈哈:D
推 yw1002:XD
推 yw1002:其實eieio是忌妒才故意這樣說的XD
推 ivanlove1216:push
推 eieio:爛方法就是爛方法，不會因為多說一次就變成好方法
→ eieio:連窮舉法都不會，就不要 bluff 別人自己學過統計，丟人現眼
→ yw1002:好方法耶 我的方法不錯吧 哈哈:D
推 yw1002:但是"嘗試"去估計 至少是個起點 不然啥都不作會比較好?
→ yw1002:要不是我先提出CI這名詞 你會認真發表一篇相關的文章？
→ yw1002:的確是很複雜 所以嚴格說來VPIP根本是trash?沒有考慮位置
→ yw1002:這方面還是未知領域 所以我們的工作就是去把理論應用上去
→ yw1002:雖然不完美 起碼是個開始
推 yw1002:http://tinyurl.com/9ctgadx
→ yw1002:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7513690.html
推 twming:力挺YW1002!!!!!!!!!!!!!!!
推 aoc229001:還未知領域咧..你根本未知用火吧! vpip本來就有各位置的
→ paulluopaull:你慢慢研究吧，我賺零用錢去~
推 yw1002:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7982371.html
→ yw1002:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/17724333.html
推 yw1002:the mathematics of poker這本書真是讓我大開眼界
→ yw1002:竟然打撲克還用到微積分方程式
→ yw1002:但是card-exposed那裡不建議讀就是了(真實情形不可能看到)
推 yw1002:hand vs distribution那裡是重點必讀