Re: [問題] 一個想法求解惑

[Sane ( )]

雖然我覺得有些事情你還蠻混淆
不過這問題算是蠻有水準

※ 引述《Danny74 (小泓)》之銘言：
: 朋友跟我說 poker就是在打誰犯的錯少~也就是誰沒犯錯
: 想著想個想到一個問題
: 今天 假設 我拿AcKc 對方QQ preflop 我4bet他25BB 他call
: FLOP下來
: KhQc5c
: 第一個情況:
: 我Cbet 35BB
: 對方JAM  那這個情況
: 我的EV=160bb*31%-40bb*69%=+22BB 所以easycall
實際上你沒辦法一開始就知道他的牌 (特殊技巧/科技等等不算)
但如果你原本就知道他是QQ你根本就不應該bet
所以就書上的定義你在這邊是 "犯了一個錯"
這邊你後面有再提到所以我也後面再講
: 第二個情況:
: 我check behind
: 對方bet  35bb 我JAM
: 此時EV=125bb*31%-75bb*69%=-13bb
: 所以以EV看我應該fold fold我只輸掉25BB
前面丟的要算是沉默成本了
考慮這邊動作時  蓋掉應該要當做你+-0
跟的EV才要再去算是正還負

然後我看不懂你的125跟75怎麼來的
: 第三個情況:
: 他bet35bb 我call
: 此時EV:85bb*31%-3.5*69%=+2bb所以 這個動作稍微是打平的
簡單來說是，不過實際上幾乎不可能是這麼單純的情況
因為後面還會有action
: 承第三情況 turn來blank
: 對方bet了40BB 這時我call
: 此時EV=160bb*18.2%-40bb*81.8%=-3.6bb
: 承第三情況 turn來A
: 這時又是easycall了 因為
: 此時EV=160bb*29.6%-40bb*70.4%=+19.2bb
: 那這樣看來這個borad 只要我flop我call下去時 就決定了我的-EV

: 除非我作得到call flop然後turn沒中就 fold turn(因為call turn時是-EV)
對 或是你中了之後可以拿到夠多的錢 (implied odds的觀念)
: 是該這樣思考嗎?
: 那麼根據這個邏輯下
: 這種board
: 當我是AK那個 最+EV的打法就是
: 先bet(還有fold equity)讓那個人jam我 那麼我就可以easycall
不是
因為你這樣等於是用前面的錯誤去換後面的正確

舉例來說，你這樣有點像是
「不管拿什麼牌，pf先直接加到99bb，這樣被all in 100bb時再跟注都會是+EV~」

對阿你最後用1bb去拼199bb的確是+EV到爆炸，但前面犯的錯呢？

這也是很多人都有的問題
懶得處理一手牌，就把aggresive無限上綱，最後再用pot odds說服自己已經commited
最後就每一把都在跑跑跑
: 但當我是QQ的時候呢?
: 對方要是是先打的 我就不該JAM他
: 因為這會讓他的EV很好 以這個邏輯 拿set call會比JAM他好??? 我這樣想是對的還是錯?
: 因為只call turn來個K 來個花我都能fold
這邊我懶得仔細看
但我想你應該是忽略一件事情
就是因為pot不斷的會長大，所以會有動作是兩個人同時+EV的
並不是你AK做某個動作+EV，就代表QQ那邊是-EV
這兩件事是獨立的，因為有pot在中間
: turn~blank我再BET 他只要CALL了就是他犯錯
: 而拿QQ的要能讓對方犯最大的錯的就是flop直接jam
: 就變成他要拿75bb來call我
: 正常來講 我們會check給 raiser決定打不打
: 可是根據EV去看
: 不管我拿AK還是拿QQ的 都是能有機會打就要先打才會是最+EV的
: (拿AK的先bet讓對方jam以求好的EV 拿QQ得應該直接jam以求對方犯最大的錯)
: 這也是為什麼我在看一些影片時 會提到有時後應該don-bet的原因嗎??
整體來說我覺得你無法分辨當下動作的EV和整手牌的EV這兩件事
什麼時候要算什麼還搞不太清楚


最後..雖然我這篇也用了些英文
不過我還是覺得大家可以盡量講中文為主
(check behind之後對方又bet 最好的解決方法應該是叫樓管來吧？)

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◆ From: 112.104.89.7
→ lohsuan:推板主好心
推 aoc229001:推樓管
推 Danny74:謝謝喔 我會再仔細看看你的回覆
→ Danny74:我就是自己都自己覺得我到底是混淆了甚麼
→ Danny74:所以才把這問題丟上來~~  我想這編我最大的問題在
→ Danny74:用前面的錯去換後面的正確  這個我會再好好思考 萬分感謝
推 rex333214:推一個!