Re: [新聞] 偽印領走99萬 判郵局全賠

[AHJKL (hi)]

※ 引述《purplonq (purplonq)》之銘言：
: http://tinyurl.com/7aq5x3e
: 〔自由時報記者張文川／台北報導〕去年5月，屏東縣枋寮鄉莊姓老翁因為印章不見，到
: 郵局變更印鑑並換新存簿，不料行員卻還給他另一名老人的存簿，巧合的是，隔天一名不
: 明男子竟持莊翁的存簿和盜刻印章，用莊翁的新密碼在高雄、台南兩地3家郵局盜領99萬
: 元，莊翁怒告郵局未盡查證之責，台北地院昨判決中華郵政應負全責，判賠99萬；可上訴
: 。
: 判決指出，去年5月6日莊某到枋寮水底寮郵局辦理印鑑變更、換領存簿，行員告訴他，換
: 印章當天不能領錢，因隔天是週末，莊翁週一再去領錢時，行員才發現存簿非莊翁的。
: 行員再追查才發現，5月7日星期六上午，有人用莊翁的存簿在高雄鳳山、台南市3家假日
: 有營業的郵局，先後提領29萬、32萬、38萬；莊翁立刻報警，但迄今仍未破案。
: 莊翁的子女認為三間郵局都沒看出領款印章和印鑑不相符，且每次都異常提領2、30萬元
: 鉅款，行員卻都未要求提款者出示身分證，認為郵局未盡到善良管理人的注意義務。

這件事情如我之前"推文"所說：

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1FrMjER- (Post) [ptt.cc] [儲匯] 戶名問題                 │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Post/M.1339386702.A.6FE.html             │
│ 這一篇文章值 2 Ptt幣                                                     │
└─────────────────────────────────────┘

引述該文部分推文（非針對該個案，而是就"整體面"來說）：

推 AHJKL:的確銀行連一個字都不能錯，就算是簡體異體都一樣            06/11 20:19
推 yojne:推樓上~有時候客人寫簡字，都還要再確認。有時候真的會想白   06/11 20:22
→ yojne:木打簡字下去。真的打得出來啊~Xb                           06/11 20:22

→ AHJKL:沒事就沒事，但如果被詐騙，對方可主張為何我寫簡體您打繁體  06/11 20:25
→ AHJKL:致使其最後一道防線被騙，被騙就想辦法硬賴，拿回多少是多少  06/11 20:26
推 yojne:對齁，而且現在還牽扯到個資法。= ="                        06/11 20:27
→ yojne:不過叫客人改他們又不爽，放大絕:以前就可以啊啊啊!!!        06/11 20:28
→ AHJKL:的確，但可在上面註明"繁體"全名，並在旁邊簽名              06/11 20:34

→ AHJKL:有很多案例是客戶自己被詐騙，但是心有不甘，拿隻字片語硬    06/11 20:35
→ AHJKL:賴給窗口，希望得到賠償(有些客戶的心態能凹多少就多少)      06/11 20:35
推 yojne:了解，以後會多加注意。                                    06/11 20:35

推 AHJKL:舉例說如"關懷表"，被騙就說你沒關懷他(客戶:關懷表拿出來)   06/11 20:36
→ AHJKL:網路郵局被詐騙，就說窗口沒詳盡告知義務、或程式有問題      06/11 20:37
推 AHJKL:所以3萬塊以上，關懷表一定要寫，無論是否熟客、公司、....   06/11 20:38

→ AHJKL:掛失存簿，提款卡被領走，就說窗口沒有全掛失                06/11 20:40
→ AHJKL:換密碼雖然現今本局不用印身份證，但是換完馬上領90萬，您要  06/11 20:41
→ AHJKL:不要印身份證+簽名蓋章？(萬一......?)                      06/11 20:41

→ AHJKL:有人說他不會寫字要換印章，叫服務台幫他寫，全部文字都不是  06/11 20:42
→ AHJKL:他寫的，就要換印章(裡面還有幾十萬~上百萬)，到底怎麼辦？   06/11 20:42
→ AHJKL:雖然有印身份證，但萬一隔半年有人來舉證他的存簿被領光，    06/11 20:43
→ AHJKL:怎麼調監視器檔案？(上述個案改為掛失更印)                  06/11 20:44
推 AHJKL:難道拿到身份證，並說不會寫字(中老年人或婦女以上)，不加強  06/11 20:45
→ AHJKL:監控，憑 新顆的印章+可能路邊撿到的身份證(中老年人婦女又   06/11 20:46
→ AHJKL:長的很像)，裡面又有數十萬至百萬，您不加強監控就要讓他     06/11 20:46
推 yojne:我們代寫都有在注意，會留簽名給他簽。                      06/11 20:46
→ AHJKL:補副更印了嗎？筆跡翻出來全部都不是他的字                  06/11 20:47
→ yojne:版大都可以回一篇文啦~XD乾脆整理起來蓋個M~                 06/11 20:48

→ AHJKL:以上的問題好好想一下，現今窗口老經驗退很快，已經是新人    06/11 20:48
→ AHJKL:再教新人的情況了，功夫雖夠，但是經驗沒傳承，很容易出錯    06/11 20:49

→ AHJKL:有些新人(4年以內)又很自我，以為自己說的都是對的，         06/11 20:50
→ AHJKL:規章不會把詐騙手法給傳承的，就算規章都做，出事也沒代表    06/11 20:51
→ AHJKL:自己能夠脫身，唯有小心以對(金額越高越要小心)，已善盡善良  06/11 20:51
→ AHJKL:管理人義務者，就可以免責，否則對方一旦告您，就算規定都做  06/11 20:52
→ AHJKL:，光以前的法院例子就可以搞垮您。                          06/11 20:53
→ AHJKL:                                      做(上4行更正)       06/11 20:54
→ AHJKL:yojne大，不會寫字即是不會簽名，上述的例子要怎麼樣才能善   06/11 20:56
→ AHJKL:盡善良管理人義務，免責脫身，好好想一下。                  06/11 20:57

→ AHJKL:就算出事了(沒出事是最好，但萬一20年才遇到一次),我也能沒   06/11 20:57
→ AHJKL:事～？                                                    06/11 20:58

的確，有些窗口可能從做到退休(20~30年)沒事就沒事，但萬一20年就碰到一次，

光這一次就可以搞垮您。

不要以為很多人多年沒遇到就代表自己遇不到，一次不小心就如同這個新聞，

您以為郵局會幫您陪這99萬嗎？

只有6個人要賠99萬，那就是被領錢的3個經辦和3個主管(有蓋章的)

客戶提告，錯在窗口窗口要賠，若是金額太大就要上法院，郵局只會幫您打官司。

一旦敗訴，郵局規定已經規定好了，您自己本身沒注意，就要負責。

不單賠錢，還走法院曠日廢時，耗費精神，想想看這是一年多前的事了，還只是一審而已
。到定讞你覺得要什麼時候？


如我上月推文所說，因為現今大量招考從業，很多地方已經是從業在教從業的情況了，

新從業都很優秀，學的也很快，可能1~2年功夫就不錯了。

但是老師傅的經驗卻沒有傳承到。(如陳惠澤大哥的防詐經驗)

老師傅的經驗不會寫在規章裡，不要以為只要完全按照規章作就沒事。

一旦出事(如上述這個案例)，只要遇到一次就可以搞垮您。

郵局規章的規定只是"最低標準"而已(給稽核看的)，窗口最重要的是保護自己！

因為出了事沒人會保護您，若遇到會推託的主管那就更糟了。
(長官暗地裡叫你自行理賠，若上法院郵局只會幫您打官司 但若是您自己本身沒注意，
 就要負全責)

怎樣才能保護自己，像遇到重要的，如"更印密、補副、領大額錢、約定帳戶....."等

就要特別小心，身份證資料等除了"簽名還要蓋章"(如要保書一樣雙重確認)，

並詳加核對"身份證相片"是否為本人(有些歐巴桑都長的很像，尤其是父子兄弟姊妹，
就要注意年齡與外表年紀是否吻合，我就有查過假裝代替著)

9028要選對存簿或定期...，還要"探口風"(窗口話術,這就要憑經驗傳承+憑感覺)


"有些"老人家，一旦被騙，其"有些"年輕的家人就要來找窗口算帳了，

懷疑是窗口的問題等等，這時就要舉證、調資料。

只要證明窗口已完全符合規章，並善盡善良管理人注意，

就算遇到事情(遇到事情是難免的)，我也會沒事。

因為我已經"完全符合規章，並善盡善良管理人注意"

那麼怎樣才算是善盡善良管理人注意呢？

如上述推文"老人家不會寫字"(很多老人不會寫字喔，又有健忘症)的案例，

萬一就剛好遇到其被詐騙呢？
(其被騙心有不甘，來賴窗口審核不週、未善盡善良人義務)。

不要以為您完全按照規章就沒事，這只僅能代表您"郵局內規"沒事而已，

不代表您能從事件脫身。

只有"善盡善良管理人注意"，才能免責(就算告我，我已善盡善良管理人注意也會沒事)


: 中華郵政答辯，依洗錢交易申報辦法，單筆提領超過50萬元，才須與提款人確認身分；郵
: 局否認發錯存簿，且只有莊翁才知道提款密碼，認為是莊翁把存摺、密碼交給別人；莊翁
: 則堅稱把存摺放家中、印章都未離身，雙方各說各話。
: 北院將印鑑與盜刻印章的印文送刑事局、調查局比對鑑定，兩個結果都顯示盜領的印章與
: 印鑑不符，認定中華郵政既咬定是莊翁把存簿和密碼交給他人，卻又無法舉證，也未向法
: 院聲請調查證據，判決郵局應負起全部的賠償責任。
: ______________________________________________________________________________
: 到底是為什麼盜領的人可以這麼簡單就領到錢呢？
: 密碼錯三次就會鎖住，三次內要猜到四個字的密碼也沒那麼容易吧？
: 況且給錯簿子也還蠻扯的....搞不好是被金光黨偷換走
: 密碼也被騙走然後盜刻印章。
: 不過就算這樣郵局印章對錯還是有責任就是~

只要印章錯誤，郵局就是錯，

這法官的判決是對的，

只有6個人要賠99萬，那就是被領錢的3個經辦和3個主管(有蓋章的)

賠錢是既定事實。

現在郵局要舉證的是，老翁有沒有交付存摺、密碼給別人，或者是掉在路上被撿走。

密碼老翁也有可能寫在簿子上(要部分承擔責任)，這點是郵局將來要反駁的重點。

但是曾經有案例，法院只承認"印章"原則，密碼是郵局內部的規定，有些銀行並沒有喔.

曾經也有判例，印章即使肉眼難以辨識，但送鑑定是錯誤的，也是敗訴的案例。


所以說，窗口真的要多小心。

內部規定是"最基本"的，我看過很多10年以上老經驗的，大多有自己的做事風格，

比內規還要"嚴謹許多"，因為出了事是自己要負責。(指望郵局？)


但嚴謹也不要嚴謹過了度，客戶明明這樣就可以辦理，您硬要他多拿出另外一種證件等等

，這樣也是不可以的，您可以嚴謹，但若規定這樣就可以，還是要讓客戶來辦理，此時你

可以各種方式外加核對，如簽名+蓋章、郵差掛號習慣的不會簽名沒印章來蓋指印等、或

銀行方式的徵信(探口風詢問電話住址身份證號是否倒背如流、言情是否慌張等等)，多加

確認(外加9028)並提醒要小心詐騙(說如有事要自行負責喔)，就可以了。(我已善盡善良

管理人注意)



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推 l04:推 實用!
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→ bust222:老實說要搞到這樣還是換工作乾脆,大家努力看書啊....
推 agiza:淚推。每天都做得提心吊膽的><
→ bust222:主要還是郵局沒肩膀啦...客戶吵一吵就有糖吃,守規定還被
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→ AHJKL:賠。若郵局敗訴，6人也可提告郵局要求負擔賠償。
→ AHJKL:因為郵局只有肉眼辨識系統。
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→ AHJKL:因為郵局只有肉眼辨識系統，沒有刑事鑑定系統，肉眼難以分辨
→ bust222:板大說得好,可是連這麼簡單的道理郵局官司都可以打到敗訴
→ AHJKL:，所以一旦敗訴定讞，6人也可提告郵局沒有配備系統要求補償
→ bust222:不知道板大看不看得懂我的意思....
→ AHJKL:我瞭解:)
→ bust222:老實說我們局也有人被告過,不過是小事後來也沒事就是
→ bust222:但是我真的覺得對郵局挺失望的,與其研究民法怎麼保護自己
→ bust222:不如把民法好好念好離開郵局啊...
→ AHJKL:其實看公務員板，很多公務員的責任也不小。(利益、黑道)
→ bust222:是沒有錯啦,不過簡單想想,我們一天要面對多少存提款....
→ bust222:如果是公務員就算當採購你也會先有自保的心理準備了...
→ bust222:說實在的,我們總不可能上班還要全程錄音吧?:p
→ bust222:雖然在post板這樣講是不妥啦,但是我還是希望大家好自為之
→ bust222:能離開就離開吧,我覺得我沒那種生命去改變郵局啊...orz
推 agiza:bust222~說話好實在，大推"能離開就離開吧"這句，一起加油!!
推 Barbiel:過十萬是經辦主管印章都要覆核  那印章是真的很像?