Re: [閒聊] 小孩說 那妳就不是我的爸爸媽媽了

[liskenny (Why so serious?)]

一起連同推文跟回文回答一些疑問


※ 引述《lubenben (我是魯班班)》之銘言：
: ※ 引述《liskenny (Why so serious?)》之銘言：
: : 昨晚太太幫兒子洗澡(大班)  應該說是協助非全程幫洗
: : 因為晚上較冷  所以當太太要求兒子洗頭時
: : 他說今天不要洗  因為昨晚洗過了
: : 接下來兩個人可能是為了這事在你來我往的一個要一個不要
: : 太太貌似拍了他身體一下要他快一點
: : 結果兒子就脫口而出這句話
: : 之後也不幫洗了就放著讓他自己處理(我很討厭這樣)
: : 然後洗完就自顧自地出浴室
: : 留著光身體的兒子含著眼淚叫爸爸幫他圍上浴巾出來穿衣服
: 平常時大班的兒子自己拿不到浴巾、不能自己穿衣服嗎？還是因為媽媽生氣，就轉向爸爸
: 討安慰求認同？（因為我覺得五六歲的孩子應該是可以做得到的，除非浴巾放太高、衣服
: 也沒先拿好）


  浴巾他拿不到(站在小椅子上也拿不到)

  衣服都是回到房間才穿



  媽媽當下就繼續洗  只是不再協助或催促小朋友完成

  然後一般洗完會連同小朋友一起出來(洗澡刷牙)  回到房間穿衣吹頭髮

  這次就是在一開始洗沒多久就爭吵  後來就是自己完成後就離開浴室

  小朋友自己完成後因為知道媽媽爆炸中  只好叫爸爸幫忙



  我在房間照顧十個月的妹妹  所以發生當下要插手  我是分身乏術

  更何況是爆炸當下當事人還同在浴室


: 而爸爸在幫兒子圍上浴巾穿衣服的時候，是否有針對兒子不當的言詞同時給予糾正呢？

  有解釋那一句話真正的意思

  他說不是不要爸爸媽媽  是不喜歡(被強迫)

  我跟他說昨晚因為太冷已經允許不洗頭   今天(當天)玩很瘋有流汗是一定要洗的


: 對我而言，不要爸爸媽媽、討厭爸爸媽媽之類的話是不能忍受的，所以如果不是故意讓孩
: 子冷到，我能夠理解媽媽的反應，在不影響孩子安全健康的前提下，我也會離開現場（因
: 為這話真的太傷！）。而且，如果孩子說出這樣的話，另一位在場的家長應該立刻嚴肅的
: 糾正孩子。


  我文章的意思是  大人的心智遠比小孩成熟

  我也懂爭吵當下如果無法冷靜應該要離開現場

  但正在洗澡中沒有穿衣服  再怎樣也應該先打理好頂多不開口講話

  而不是放著小孩子不管


: 就你的文章，我覺得這件事你一開始就完全偏坦孩子；而當已經負氣的太太在你這邊也沒
: 有得到支持，又該如何「收拾」？（自己吞下去嗎？）

  這樣算是偏坦的話  我已無話可說


: : 那知道太太一發不可收拾
: : 當我幫他整理好要他上床睡覺  她就要兒子穿上外套離開家
: 這邊媽媽的反應就過了
: 但是我覺得此時孩子有一部分是被遷怒
: 身為媽媽，我知道孩子會衝動說出一些話，
: 但是如果當下爸爸針對孩子犯的錯無作為，只是安慰哭哭的小孩，此時怒氣值一定會飆升
: 的！
: （但是趕孩子出門也是完全不能接受的...）

   媽媽出浴室時有向我說兒子脫口說出這樣的話

   媽媽的脾氣當下任何安慰的話都是聽不進去的  包括旁觀者也是


   解她的心結最好的方式是   惹她生氣的人向她說出錯在那裡(孩子與我都一樣)

   她在意的是做錯事的人不知道錯在那裡

   之後的安慰都是要隔好幾天心情平息後才講  也才聽的進去的


   所以我向兒子說錯誤的原因在那邊  才要求他為了說出錯誤的話道歉

   如果這樣也像推文所說的一樣是威逼強迫他道歉    那我也無話可說

: : 後續就是我跟兒子講做錯事要道歉
: : 他一直很害怕媽媽持續在生氣
: : 我就跟他解釋說你不能期待當你做錯事  只要道歉對方就會馬上原諒你
: : 但因為是你做錯事在先  所以不管怎樣都是要道歉的
: : 後來總算在睡前解決了這件事
: : 我認為所謂的 那你就不是我的爸爸媽媽了
: : 應該是他因為大人逼他做不喜歡的事(自己洗頭)
: : 而非真正地不再是爸爸媽媽與兒子之間的關係吧
: : 純粹只是  我討厭你 / 你叫我做的事  這樣的意思對吧
: : 大人被這樣講也是有不高興的權利
: : 但是要求小孩心智成熟到可以理解這樣的話會傷害到大人 似乎過於苛刻了
: 我一點也不覺得這樣要求是苛責！
: 我兒子兩歲多時，有時限制他遊戲時間之類的時候，他也會說「討厭媽媽/爸爸」，當下
: 我會很嚴肅的跟他說「這樣說聽的人會傷心」、「以後不可以對爺爺奶奶爸爸媽媽這樣說
: 」，現在三歲的孩子再生氣也不會脫口說出這樣的話。
: : 懲罰或說教都可以  叫他離開這個家   這......
: 同意不可以趕孩子離開家
: 這跟說「討厭/不要爸爸媽媽」一樣是紅燈

  同意

  如此一來對於小孩脫口而出的話

  大人如此確定的語句遠遠更加傷人


  心理氣憤著被講出這樣的話   卻又用同樣的話向小孩說


: 孩子跟太太都有錯，但唯一可以在當下維持理性中立的你，是否能協助調解？
: 太太離開浴室換你接手時，你或許可以用浴巾包著孩子，抱著他，跟他說「爸爸知道因為
: 媽媽不讓你不洗頭你很不高興，但是你這樣說也不應該......」穿好衣服後帶著孩子去跟
: 媽媽好好道歉，而不是跟沒事一樣覺照睡，或許就不會有後面的「一發不可收拾」？
: 另外事後當太太情緒過了之後，也理性的跟她說：「我了解兒子這樣說讓你很傷心，但是
: 我們不論如何不要趕孩子出門，好嗎？」（然後陪她再看一次星際寶貝？）
: 我也認為媽媽事後也應該跟孩子道歉，並跟孩子保證不論如何媽媽爸爸都會愛他，保證不
: 會再有趕出門這樣的失控行為

  當晚睡前就都完成了推文及回文的建議



  帶小孩  上班  生活的雜事  甚至經濟的壓力

  這些都可以讓大人很疲憊

  但這不能拿來當成大人可以肆意脫口而出的藉口


  生活常規要建立  所以太太要求兒子洗頭是正確的

  小孩有自己的要求跟情緒  他可以表達不滿或不願意

  但身體的清潔該不該做  這不應該會是個爭議的議題

  小孩講出這樣的話  說實在的

  他因為爸爸媽媽而當下很不開心 ≠ 他真心不再承認我們是他的爸爸媽媽

  大班應該懂事到這樣子的程度？我想這種深層的含意他還是很懵懂的

  不能怪媽媽無法認知到這一點  也不能怪媽媽爆發

  但今後每發生一件爆炸的事就要叫人離開家嗎  如果不願離開她就離開這樣？

  這個很難叫人認同  應該也不是處理事情的方法

  在媽媽聽完爆炸後  兩人完全就沒有再交談  何不先打理好




  後來向太太說不能真心趕他離開   也是如上面回覆一樣解釋給她聽

  她說  他就不要爸爸媽媽啊  那就叫他離開這個家不對嗎


  現在這個大班階段   有些事似乎懂  卻又不是如大人所想像的一樣

  但情感上的認知  跟家庭給他的安全感  甚至是他做錯事的教育  才是最重要的吧





  謝謝指教

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推 mynameisjoyg: 辛苦了 你提出的"故事"其實我家也天天發生...這很好
→ mynameisjoyg: 父母不是完美的 但我們時時修正夫妻對教養的共識
→ mynameisjoyg: 也是對自我的成長...
推 mynameisjoyg: 讓我想到北海道被丟包的男孩....
→ hsinlingchu : 這是夫妻之間的功課，孩子難免會鬧，大人也偶爾會
→ hsinlingchu : 爆炸，我跟我先生會互相補位，一個要爆炸的時候，
→ hsinlingchu : 可以去旁邊休息，換另一個來補位。通常是我
→ hsinlingchu : 老公來補我的位啦，大人爆炸的時候，行為其實也是
→ hsinlingchu : 很
→ hsinlingchu : 任性的，這要另一半溫柔的提醒一下，慢慢改脾氣
→ hsinlingchu : 不過有些大人反省能力很差，都是小孩錯，自己都沒
→ hsinlingchu : 錯
→ hsinlingchu : 這就比較傷腦筋
推 lubenben    : 辛苦了 教養的摩擦是日常，只是大人小孩都應該學習
→ lubenben    : 有些紅燈不能闖。可惜第二篇看起來，孩子有學到了
→ lubenben    : 但太太沒有？抱歉之前懷疑你偏袒，經過後面的補充
→ lubenben    : 我覺得你做得很好了。太太需要再教育（這時就會覺得
→ lubenben    : 大人比小孩更難教 Orz)
→ yaokut      : 所以到底是何時請小孩跟媽媽道歉的？@@ 到底是整理
→ yaokut      : 好，上床先，被趕了才道歉？還是整理好，先道歉再上
→ yaokut      : 床，之後被趕？這是不同的。
→ yaokut      : 再者，還是一樣那句話：讓有情緒的人離開現場，不是
→ yaokut      : 壞事。你跟老婆換手，換她去弄十個月的嬰兒，你搞定
→ yaokut      : 老大，不也是一種解決方式？
→ ching335    : 人人都有情緒，不要對老婆太嚴苛，她需要你換手讓她
→ ching335    : 轉換情緒時就快上去換手吧
→ ching335    : 就像樓上說的，換老婆去照顧小的
推 yylane      : 我也不懂為什麼後來會有推文把矛頭指向爸爸，我不覺
→ yylane      : 得原文看起來爸爸有偏袒小孩或擺爛很好當的樣子啊
→ yylane      : 而且媽媽後面說那句話表示她根本沒有檢討自己趕小孩
→ yylane      : 出去這個行為，萬一小孩真的出去了?或者埋下了種子
→ yylane      : 最後一直發芽到他有能力出去第一件事就是遠離媽媽
→ yylane      : 這是媽媽真的想要的?
→ liskenny    : 她既不轉顧小的也不理會大的 孩子害怕不敢說 是我跟
→ liskenny    : 他說明錯了什麼事 媽媽的脾氣該認錯就要認錯 才下床
→ liskenny    : 讓我陪著他去道歉 不然兩個人脾氣拗的可以 都不讓的
→ liskenny    : 那時我已哄睡小的 陪著大的到客廳找媽媽
推 antey       : 這樣就變成婚姻版的問題了 可以再跟老婆討論教養的
→ antey       : 方向 爸爸大概是想來發洩吧 有二寶的第一年又是新的
→ antey       : 磨合期 再過幾個月大人可能才會有回到人間的感覺
→ antey       : 如果有幫手的話兩人放風單獨出去吃頓飯也好
推 hsuehhm     : 老二這麼小，爸爸媽媽工作家庭責任重，理智線更容
→ hsuehhm     : 易斷，也別太苛責媽媽了。
→ hsuehhm     : 比起來，大人情緒恢復得比小孩慢很多。給太太一些時
→ hsuehhm     : 間。太太會這麼生氣，應該也是很愛小孩，才被傷的重
→ hsuehhm     : 小孩慢慢長大，漸漸地會要求更多自主權，跟父母衝突
→ hsuehhm     : 不會減少。不過當小孩意志長得比能力快，一邊喊著
→ hsuehhm     : 自主，一邊卻又要爸媽打理，雙方進退真的很難拿捏
→ yylane      : 小孩可以自己洗澡其實不用爸媽打理，是媽媽堅持非洗
→ yylane      : 頭不可
推 hsuehhm     : 小孩會洗澡洗頭，但卻不一定能做正確的決策，洗頭
→ hsuehhm     : 刷牙洗手寫功課練琴或不抓寶不玩ipad不看電視等。
推 yylane      : 所以呢?只不過就不想洗頭而已還被趕出家門，然後被
→ yylane      : 延伸到這也不做那也不自律這樣?
→ yylane      : 在檢討孩子不會自律之前先檢討媽媽能否控制好情緒吧
→ sevenqueen  : 嗯……批踢踢畢竟是父母的世界Orz
推 godrabbit   : 雖然Y大說得滿狠的XDD但還是要推你XDD
推 godrabbit   : 是說～孩子也不是說了什麼對媽媽人身攻擊的話XDD「
→ godrabbit   : 你不是我媽」「我討厭媽媽」都是一種抗議的情緒性語
→ godrabbit   : 言。
→ ladyluck    : 我倒覺得，你老婆的反應可以給妳兒子一個教訓
→ ladyluck    : 說出口的話怎麼解釋，就是看聽眾了。
→ ladyluck    : 你不能說啊他不是這個意思，但是你只看他的字句
→ ladyluck    : 他就是那個意思啊
→ ladyluck    : 那怎麼不說你老婆沒有要趕他出門的意思呢？
→ ladyluck    : 兩個人都不對，你兒子不能自律跟你老婆不能控制情緒
→ ladyluck    : 真要檢討也是因為你兒子不能自律在先你老婆才失控
→ ladyluck    : 時序是這樣，但這是兩個議題。
→ ladyluck    : 同樣，如果小孩因此遠離媽媽也是他種下的因
→ ladyluck    : 我一直都覺得兩個半斤八兩，但這裡指責媽媽的多
→ ladyluck    : 所以覺得要平衡一下。老公你來發文不也是要鄉民
→ ladyluck    : 評理（公審）你老婆嗎？
→ ladyluck    : 前面還有推文說沒看到你老婆做了些什麼，這篇看起來
→ ladyluck    : 他也跟兒子和解了不是嗎？那些說老婆壓迫你兒子
→ yaokut      : 話說 那些老愛說小孩不懂的，對小孩真好 XDD
→ yaokut      : 即使不知道話的意思，但絕對知道話多傷人才會說出口
→ yaokut      : 如果照那些人說的：都是情緒性語言，成人的不被允許
→ yaokut      : ，但孩子的傷人卻被允許，也是很奧妙的事情。
推 hsuehhm     : 帶威脅性的情緒性語言都不可取。我是都能理解大人跟
→ hsuehhm     : 小孩的斷線。大人責任重事情多，身心疲累，值得同情
→ hsuehhm     : 不過媽媽使出的言語跟行為更傷人。等冷靜了，再跟
→ hsuehhm     : 太太說，小孩話傷她心，她的話跟行為也傷小孩心
→ hsuehhm     : 大人通常較小孩更會自省。
→ hsuehhm     : 大家都同意太太行為太過，不過很多也有過類似經驗
→ hsuehhm     : 上了一天班，回家忙著搞定兩個小的吃飯、洗澡、看書
→ hsuehhm     : 睡覺、家務，如果小孩又吵著這樣那樣(不/晚點洗澡
→ hsuehhm     : 不/晚點洗頭，不穿這件，不/晚點睡覺，講三個故事
→ hsuehhm     : 等等)，真的很令人崩潰。
→ hsuehhm     : 如果太太過去未曾如此，等小孩大一點，身心較輕鬆
→ hsuehhm     : 那就還好。不過如果太太把這當成教養手段，就很嚴重
推 mynameisjoyg: 真的會崩潰+1 好險我們在家自學 不用趕時間 你慢就
→ mynameisjoyg: 跟你耗....每家的家規不同 規定好都同意 有做到就好
推 loveblossom : 你老婆脾氣也太差了吧！對孩子本來就需要多點耐心，
→ loveblossom : 生氣中脫口而出的話最傷人，難道她真的要孩子出門？
→ loveblossom : 該出門的是媽媽吧！自己冷靜
→ yaokut      : 媽媽真的出門的話，就不會有人有意見嗎？ XD
→ liskenny    : 她當下真要是負氣出門 叫我帶著兩個小的情何以堪
推 tzeyun      : 我有過爆氣後離開房間,先生是叫我暫時別回來 XDDD
→ opm         : 通常我只是抱著小孩哭吧?
推 yylane      : 我贊成hsuehhm說的，如果只是偶發事件那還好，如果
→ yylane      : 當成教養手段那很嚴重
→ yylane      : 時序應該是媽媽無謂的堅持才造成小孩說那句話
推 ladyluck    : 要求洗頭是不是無謂的堅持，這是每家標準不同
→ ladyluck    : 我也是那個洗完頭洗完澡才能上床睡覺的媽，我的標準
→ ladyluck    : 是這不是無謂的堅持。
推 yylane      : 我的標準這就是無謂的堅持，相信那孩子也如此覺得，
→ yylane      : 但是被堅持的媽威逼得說出這句話。媽媽自己喜歡洗頭
→ yylane      : C就自己天天洗不就得了
→ yylane      : 既然可以每家標準不同，為甚麼不能每人標準不同?因
→ yylane      : 為他是小孩所以只能聽媽媽的喜好?這就是威逼啊不然
→ yylane      : 甚麼是威逼?
推 ninan       : 自己喜歡洗自己天天洗+1 (大笑推)，每個人的髮質膚
→ ninan       : 質不同，不一定天天洗是最好的，連洗澡都有研究說冬
→ ninan       : 天天天洗澡容易皮膚乾燥反而傷害皮膚了。都大班了，
→ ninan       : 就洗頭這件事來說其實可以試著讓他自己做決定，並且
→ ninan       : 承受後果了
推 ladyluck    : 那就很可惜那小孩不是你們家的了。
→ amandalee38 : 其實大家都各有其觀點,不是我過於冷漠
→ amandalee38 : 孩子有怎樣的父母,其實都無關其他人的事情
→ amandalee38 : 找出最適合自己孩子的方式來教導,別硬套自己的模式
→ amandalee38 : 加諸於別人身上就好了
推 yylane      : 所以我就不懂為何一堆媽媽強調自己是必須天天洗頭
→ yylane      : 的那種媽
推 hsuehhm     : 我家兩個兒子也每天洗澡洗頭，因為蓮蓬頭水一下來，
→ hsuehhm     : 全身上下洗乾淨是簡單又自然的事。長頭髮的女孩大
→ hsuehhm     : 概就需要掙扎
推 yylane      : 其實我家兩個兒子也是每天洗頭已經習慣了，但我可以
→ yylane      : 理解小孩天氣冷不想洗頭
推 hoao        : 大班還不敢離家，小學，國中就會了喔!
推 necrophiliac: 我家小孩三歲多要四歲時就跟我說 他13歲就要搬出去
→ necrophiliac: 自己住 前一陣子(五歲)是說他現在就想要自己住，因
→ necrophiliac: 為自己住可以想看多少電視就看多少電視 想吃多少糖
→ necrophiliac: 果就吃多少糖果 不想睡就不要睡 後來我深深檢討我對
→ necrophiliac: 他高壓的態度 真的只是把他往外推 還這麼小就迫不
→ necrophiliac: 及待的想離開我...給原po老婆 孩子其實一下就大了
→ necrophiliac: 很快就會離開這個家了 多多珍惜他還願意待在你身邊
→ necrophiliac: 的時候吧
→ yaokut      : 想吃多少糖果/看多少電視都可以，所以現在就想要搬
→ yaokut      : 出去，要檢討的是教養的價值觀吧 @@
→ cutejc      : 感覺你寫這些只是要發洩而已，那就拍拍囉~
推 choulu      : 唉，媽媽 辛苦了
推 elephant2   : 只能說老婆是你要娶的，一樣米養百樣人囉
→ elephant2   : 有些人就是會像你老婆這樣的處理事情的方法
→ elephant2   : 這種話講久了，小孩記在心裡，以後大了直接離家
→ elephant2   : 出去結交壞朋友媽媽就要後悔了，才這一點小事也可以
→ elephant2   : 用這樣的方式叫孩子離開家，以後長大更多事情可爆炸