推 ladyluck : 我覺得實驗教育也可能是橘越淮為枳。這要等實驗教育 10/17 09:47
→ ladyluck : 的小孩出社會之後比較看得出。我認識走實驗教育 10/17 09:48
→ ladyluck : 路線的小孩，多半第一家裡有錢，第二父母能不為所動 10/17 09:49
→ ladyluck : 一直堅持。我朋友裡會讓孩子走體制外教育的幾乎都 10/17 09:50
→ ladyluck : 是將來要送出國的。 10/17 09:50
→ hsinlingchu : 實驗教育真的有待驗證，我認識新竹華德福小學的 10/17 10:01
→ hsinlingchu : 家長，他提到畢畢生上ㄧ般國中後，讀寫跟不上一般程 10/17 10:02
→ hsinlingchu : 度 10/17 10:02
→ hsinlingchu : 多元教育也要社會體制跟的上才行 10/17 10:04
→ ladyluck : 我認識讀華德福或是森林學校的，小學後或國中就會 10/17 10:04
→ ladyluck : 離開台灣就學。 10/17 10:04
→ ladyluck : 家長都有在家教外文.... 10/17 10:05
→ hsinlingchu : 要不然多元化的結果還是台灣沒有發展空間只好出國 10/17 10:06
推 ladyluck : 體制內基礎教育不談，談那個科技部要用五年花五十億 10/17 10:09
→ ladyluck : 推AI創新研究.....身邊有相關專家問是台幣還美金？ 10/17 10:10
→ ladyluck : 聽到是台幣他笑了，而且據說台灣根本沒有能在這方面 10/17 10:11
→ ladyluck : 稱得上專家的人，錢都是大學教授分一分胡亂做。 10/17 10:12
→ ladyluck : 很遺憾地這個國家很多這個計畫那個改革，不單是政府 10/17 10:14
→ ladyluck : 還有民間，都只是見樹不見林。比方說華德福，很好奇 10/17 10:14
→ ladyluck : 有沒有人研究過它的起源是甚麼？ 10/17 10:15
再談恐懼和保護 與快樂學習
怎麼銜接? 害怕小孩跟不上? 這些莫名的恐懼來自哪裡?
來自於家長要每個孩子都要走一樣的方向
來自於每個孩子都被用分數去評判價值
所以大家都恐懼都想保護小孩
所以讓小孩從學齡前就開始超前學習 用不適當的方式學習不適合的東西
這究竟對孩子是好? 還是不好?
雖然我沒有一定要讓孩子走體制外
但我看到體制外的教育並沒有大家說的那麼糟
例子的小孩當然也是有可能"國小在體制內 升上國中照樣跟不上" 不是嗎?
大家提的這些 完全無法讓我恐懼
我也絕對不會給孩子"快樂學習"的觀念 也不讓他超前學習
(除非是因為我們在中文環境 所以他已因為好奇而能自行閱讀
我們上小學之前不學英文 不學ㄅㄆㄇ 完全"裸學")
學習反而是要給孩子輸的空間 陪著他輸 讓他犯錯
階段性學習適合學習的事物 學習的重點不僅放在認知的事物 也有非認知
即使痛苦也願意持續
這是我認知的學習
※ 編輯: ooooooh (118.168.77.103), 10/17/2017 12:53:28
推 monologist : 好奇想問，請問你家小孩上小學了嗎？ 10/17 13:01
推 monologist : 另外關於台灣的教育，以目前在「家有中學生」以及 10/17 13:04
→ monologist : 自己所看到的高教環境，我自己也是覺得蠻爛的XD 但 10/17 13:04
→ monologist : 因為所處在這個環境，也只能儘量做好來，應該很多家 10/17 13:04
→ monologist : 長都是這想法。不過我們也沒有特地多學什麼@@ 10/17 13:04
→ monologist : 「上小學前不學ㄅㄆㄇ」是指自己在家還是？我家的 10/17 13:05
→ monologist : 念公幼，多少還是會教一些的 10/17 13:05
現在大班 還沒上小學 真正走入體制內小學可能要看運氣遇到什麼老師
學業我不會太重視 一般般就好 走偽自學的路線
也不學太多才藝 只有鋼琴和足球 (學習"練習"與"成長" "紀律"和"團隊合作")
多給他空白時間 所以若是遇到愛給評量的老師 我應該會好好地溝通
在學齡前 跟學ㄅㄆㄇABC比起來
我更希望加強他的生活自理 自我認知和人際合作與情緒掌控
國中應該會是最變態的階段
我能做到的是 有"他可以不要準備學測基測等...挖溝測"的心理準備
但是要讓他知道所有的學習都是為了自己
認識自己的長處 慢慢領略求知的愉快 探索建立自己的目標
分數永遠都不是最優先需要追求的 不需要被分數綁死
分數只是附加的 過多反覆的練習是不必要的
到時候會怎麼樣不知道 但我給他選擇 也會尊重他的選擇
※ 編輯: ooooooh (118.168.77.103), 10/17/2017 14:07:42
推 monologist : 我覺得小學前跟小學後的想法會不同 10/17 14:34
→ monologist : 我不追求小孩要前幾名，我要求他的學習態度 10/17 14:34
→ monologist : 但其實學習態度往往會反應成績~~XD 10/17 14:35
→ CouldYou : 不太懂學注音跟abc 與“活自理自我認知和人際合作等 10/17 23:28
→ CouldYou : "有什麼衝突 10/17 23:29
推 ladyluck : 我懂樓上的疑問。我碰過個媽媽說小孩不念書沒關係 10/18 01:58
→ ladyluck : 當個好人就好。我心裡的疑問也是這倆者的關係是？ 10/18 01:59
→ ladyluck : 不過我想這裡應該是說幼稚園應該著重生活常規而不是 10/18 02:01
→ ladyluck : 知識。這點我贊同。但是我也不覺得生活常規跟學習 10/18 02:02
→ ladyluck : 兩者就一定互斥。 10/18 02:02
to monologist, 的確實際上小學後是不一樣, 相信小孩自己的選擇也會被環境影響
不學ㄅㄆㄇ和不學弟子規 原因一樣
請見前文 那是因應大人的焦慮而學習 而非幼兒需要
投資時間和金錢去學 太可惜
但書是 他在生活中旅行中遇到有興趣(因應需求 主動學習的) 我就會教
※ 編輯: ooooooh (118.168.77.103), 10/18/2017 02:14:38
推 ddyyii : 我身邊有個親身案例，父母非常在意孩子的教育，研究 10/18 07:13
→ ddyyii : 過各家教育理念，說得滿口教育經 10/18 07:13
推 ddyyii : 他們對現在體制內的教育充滿不信任，所以小學六年就 10/18 07:16
→ ddyyii : 換過五個學校 10/18 07:16
→ ddyyii : 其中也包含華德福學校 10/18 07:16
→ ddyyii : 後來上了國中，出現了孩子成績不理想的情況，父親 10/18 07:16
→ ddyyii : 暴跳如雷 10/18 07:16
推 ddyyii : 這孩子個性是 10/18 07:18
→ ddyyii : 非常樂觀開朗 無欲無求 10/18 07:18
→ ddyyii : 正向來說，他樂觀 大方 活潑，能表達自我(體制外教 10/18 07:18
→ ddyyii : 育的成功?) 10/18 07:18
→ ddyyii : 但他心情很鬆 態度很散 10/18 07:18
→ ddyyii : 所以學習成績很不理想 10/18 07:18
推 ddyyii : 嚴重適應困難的是父母 10/18 07:23
→ ddyyii : 對他的成績抓狂 10/18 07:23
→ ddyyii : 認為他沒有認真沒有努力 10/18 07:23
→ ddyyii : 所以每天都在暴躁 然後常常怪學校怪老師沒把他小孩 10/18 07:23
→ ddyyii : 教好 10/18 07:23
→ ddyyii : 接著就是小孩開始說謊 逃避 推卸責任……… 10/18 07:23
→ ddyyii : 我真心的覺得，有時教育學派本身是沒有問題，但家 10/18 07:23
→ ddyyii : 長自己要清楚自己的底線，平是一昧地想得郄美好 10/18 07:23
推 ddyyii : 改錯字"不是一味地想得太美好" 10/18 08:03
的確每個孩子和家庭的狀況不同
其實原本幼兒園發生一些事 我們曾考慮過轉學
後來也不是每個理念都相同 它們的理念在現實的限制下也不是那麼地完全施展
但透過不斷溝通 我們還是繼續就讀
沒有完美的學校 是我們的共識
當然也沒有完美的家長 沒有完美的孩子
不同的狀況 家長和孩子也是一直一起在學習的
如此一來 或許就有可能有臻於完美的學習經驗
這個案例為什麼那麼重視成績還要念華德福?
可能是他沒有想清楚自己能給孩子的是什麼
如果孩子成績不好看 那麼孩子的長處是什麼 有沒有自己的目標?
未來會怎麼樣我也不敢說太滿
但是即使是在體制內學校
我還是希望能給...."孩子學習的自主權 他不需要與他人目標相同"
他不是不需要負責 他還是需要為自己的目標負責
用逼的其實最簡單 但是只要能放棄他馬上就會放棄
還是要想想孩子如何才有動機
只要他喜歡 他有動機 那麼他就能自己找到方法繼續
"你要的是甚麼" 是從小就需要一直提問的
不是等到大學才發現 哎呀 我不知道!
學習分階段有該階段的focus 掌握大方向
其他的甚麼英文ㄅㄆㄇ 讓孩子保持興趣就好 反正他一年級就要學啦
我們也不可能預想到上小學可能會學什麼, 就什麼都先準備吧?
我其實也沒有什麼太多教育理論 只是和大部分的人不太一樣而已
只是因為看到太多在幼兒階段就汲汲營營於學科的父母
只是因為想找一間正常的幼兒園找不到 抽公幼也抽不到
想著 "如果有人能認同讓孩子各階段能得到該有的養分就好了阿"
才分享了我的看法
如果有人想知道真的上了小學以後會怎麼樣?
以後有機會再來分享
→ hsinlingchu : 如果中樂透養到資質好又自動自發的小孩，可以輕鬆 10/18 09:22
→ hsinlingchu : 說 10/18 09:22
→ hsinlingchu : 分數不重要；如果養到資質一般個性懶散被動的，成績 10/18 09:25
→ hsinlingchu : 中下是家常便飯，這時會想尊重小孩意願嗎？ 10/18 09:26
→ hsinlingchu : 我承認我自己做不到那麼尊重小孩... 10/18 09:27
推 areca : 我的信念跟你很像 但也知道太理想化 遇到問題只能 10/18 09:28
→ areca : 且戰且走 期待你的分享 10/18 09:28
謝謝^^
我也想中樂透 XD
孩子的確不是自動自發的小孩 常常能躺就不坐
所以我會常常很驚訝他的自動自發 XDDDDD
像他最近竟然會睡覺前練琴 睡醒又繼續彈琴 翻到還沒教的地方試著彈琴
或許是因為喜歡 是因為挑戰
孩子不是天生就提不起勁 還是會有在做某些事的時候 眼神會有光
我們對孩子都還是要保有一點相信 多一點觀察
觀察需要時間 探索需要時間 選擇和思辨 也需要練習
那也是為什麼 要屏除一大堆大人認為孩子該學的東西
※ 編輯: ooooooh (118.168.77.103), 10/18/2017 09:48:18
推 leprosy : 教育就是樂透 真是有趣的比喻 10/18 14:58
推 zetaj : 學鋼琴/足球跟學英文沒有什麼兩樣，都是學習的一種 10/18 15:44
→ zetaj : ，重點在於學習的方式，如果用高壓或填鴨的方式，無 10/18 15:44
→ zetaj : 論鋼琴或是英文都一樣是扼殺學習動機。學英文學注 10/18 15:44
→ zetaj : 音沒有那麼毒蛇猛獸，孩子的世界沒有分學科術科， 10/18 15:44
→ zetaj : 對他們來說，一切都是學習 10/18 15:44
推 zetaj : 我從小和女兒一起共讀英文繪本，她對語言展現高度 10/18 15:47
→ zetaj : 興趣，現在已經自主性的學習拼音，我從來沒有強迫她 10/18 15:47
→ zetaj : 學習，她有興趣我就教她，她也從中間獲得成就感（ 10/18 15:47
→ zetaj : 看得懂英文卡通） 10/18 15:47
英文繪本和唱歌我們在家 他喜歡的時候 興致來的時候就會玩
但並沒有投入時間系統性的學習
有一次我很想出去玩 唱了一首出去玩的歌
然後跟他說:"你要不要學這首歌 裡面有很多交通工具唷"
他說:"我已經會了"
在外面看到英文 他也會問
看電影聽到 也會學
有一次還沒跟上我的腳步 恍神看著捷運車廂 告訴我 to就是往那裡的意思
孩子是海綿 他們學甚麼的確都學得很快
他也曾經表達高度興趣說要上學校的英文課
但因為他想上的課實在太多 最後一起決定就是足球和鋼琴
英文的確不是毒蛇猛獸 但我們需要注意的是
當我們想給孩子很多東西 也代表
我們做了這個選擇 就變成他沒有了另外的選擇 機會成本的問題
太多課 就沒有太多空白時間 也沒有太多家庭共處的時間
念太多英文繪本 就沒機會讀中文書
所以對於英文
小一要學就等小一再聚精會神地學 不急著現在學
只要保持好奇和興趣就好
※ 編輯: ooooooh (118.168.77.103), 10/18/2017 16:36:53
→ drama : 其實打電動也可以學習耶...而且效果很好 10/18 17:20
→ drama : 現在有些中小學導入了Pagamo，對增加學生學習興趣 10/18 17:21
→ drama : 很有用，另外學習寫程式也大多都是靠遊戲學習 10/18 17:21
→ drama : 啊，我本來是要推再下一篇XD 10/18 17:22
推 zetaj : 你讓孩子學鋼琴跟足球不也是為他做了選擇嗎？英文 10/18 18:11
→ zetaj : 書看多會排擠到中文書？我也可以說鋼琴彈多也是排 10/18 18:11
→ zetaj : 擠到中文書阿，機會成本在每件事上都成立，我只是 10/18 18:11
→ zetaj : 提醒，學什麼不重要，怎麼學才重要。 10/18 18:11
推 Gya : 這讓我想到婚姻版或女版裡抱怨姻親或手足很廢的網友 10/27 22:37
→ Gya : 還有我同事的女兒，聰明，有興趣 10/27 22:38
→ Gya : 但是知道那些很累所以不想從事(美容美髮) 10/27 22:38
→ Gya : 為什麼她會這麼沒有動機?因為她家庭給得太豐盛了 10/27 22:39
→ Gya : 這只是我的一個閒聊一個聯想啦... 10/27 22:40