推 dancingmoon : 好棒棒章那邊逗笑我了 09/21 09:52
推 monologist : 章的那邊讓人無言... 家長跟孩子們都辛苦了! 09/21 10:02
推 suninrain : 辛苦了~只能趁小孩回家時候多做點溝通了~ 09/21 11:41
→ ltlmouse : 推循正規管道處理 媽媽加油! 09/21 12:45
推 naini : 我的天呀....小孩們都辛苦了>"< 好幼稚的老師..... 09/21 12:45
推 sharkimage : 真可怕 09/21 14:08
推 sakuramochi : 小時候也遇過這種老師 以為自己是這個教室的女王... 09/21 15:48
推 sunnyborage : 建議先轉學。 09/21 19:29
推 sunnyborage : 無論用什麼方法都很花時間 09/21 19:36
推 sunnyborage : 通常學校老師不大願意當行政，因為很累。但連行政 09/21 19:38
→ sunnyborage : 都不願意出讓(組長缺之類)，表示她非常難共事，無處 09/21 19:38
→ sunnyborage : 室想收她。 09/21 19:38
推 chouchia : 公立學校就是這樣，我有很多八卦，事實就是跟你中 09/21 21:53
→ chouchia : 間講得一樣，對不適任教師除非他作奸犯科什麼的， 09/21 21:53
→ chouchia : 不然根本趕不走 09/21 21:53
→ sanyl : 樓上有八卦可分享嗎?因為像我覺得聽起來好像行政缺 09/22 07:56
→ sanyl : 是優缺的意思，但樓樓上說起來是爛缺，這就有點出入 09/22 07:56
→ sanyl : 可以分享一下八卦嗎，知道學校比較可行的可能性也比 09/22 07:57
→ sanyl : 較知道我們往哪個方向要求比較有可能 09/22 07:57
→ sanyl : 昨天老師又跟某一位家長吵架，她也怒氣沖沖地問我能 09/22 07:58
→ sanyl : 不能陪她去找校長 囧 我覺得要一直盯她真的好累喔 09/22 07:58
→ hsuehhm : 不清楚狀況，不過老師這麼常應付家長，有辦法平心 09/22 08:36
→ hsuehhm : 靜氣帶學生？我印象上，老師們多不喜歡作行政 09/22 08:36
推 sunnyborage : Google「行政大逃亡」，就知道做行政不但沒了寒暑 09/22 08:37
→ sunnyborage : 假，各種公文填報評鑑也做不完，要配合政府推動新政 09/22 08:37
→ sunnyborage : 策，還要兼顧自己的科任課課務。 09/22 08:37
→ sunnyborage : 通常是可憐的菜鳥會被抓去當組長，不然就是能力佳被 09/22 08:37
→ sunnyborage : 強力請託推動事務，或是不喜歡當級任、有心當主任 09/22 08:37
→ sunnyborage : 校長的才會去歷練。 09/22 08:37
→ hsuehhm : 在無法換老師情況下，盯老師還好，就別“釘”老師 09/22 08:38
推 sunnyborage : (我現在就在當組長，每天早七點半晚六點半) 09/22 08:42
→ sanyl : 並不是我們故意要老師疲於奔命，除了顧孩子還要應付 09/22 08:46
→ sanyl : 家長，是老師出大包家長才要怒氣沖沖…… 09/22 08:47
→ sanyl : 至於為何他有這麼多大包可出我真的也不知道=_= 09/22 08:47
→ sanyl : 我們家哥哥反而不好帶，但他到現在升三年級，找老師 09/22 08:47
→ sanyl : 討論有，鬧到不歡而散是一次也沒有 09/22 08:48
推 hsuehhm : 或者妳們想想在無法換老師下，什麼作法對學生最好 09/22 08:49
→ sanyl : 孩子交到人家手上，大家期盼的都是互信和良好溝通， 09/22 08:50
→ sanyl : 要弄到這樣的境地，大家都很遺憾 09/22 08:50
→ sanyl : 是的，想過，但很難，他真的，很……講不出什麼好話 09/22 08:51
→ hsuehhm : 沒必要說他好，但想想怎麼幫班上小孩比較重要。跟 09/22 08:53
→ hsuehhm : 老師吵好像不是好作法（應該說放棄老師了） 09/22 08:53
→ hsuehhm : 跟老師爭對錯無意義，要老師調整也很難，老師心情 09/22 08:59
→ hsuehhm : 不好對小孩更不好，看怎麼降低影響吧 09/22 08:59
→ sanyl : 以我現在的看法是姑息讓老師更為所欲為，我希望盯 09/22 09:09
→ sanyl : 著能讓她收斂一點 09/22 09:09
推 sunnyborage : 所以我覺得w媽的話是安撫家長的，事實上大概就是該 09/22 09:10
→ sunnyborage : 師的性格與能力也不適合當行政。(行政是團隊，主任 09/22 09:10
→ sunnyborage : 會自己找適任且會合作為校的人)。但您也別怪w媽，非 09/22 09:10
→ sunnyborage : 當事人還要幫忙應對家長真的很無奈。 09/22 09:10
→ sanyl : w媽是去年直接受害人媽媽 申訴無效轉學 孩子到現 09/22 09:16
→ sanyl : 在仍餘悸猶存 所以w媽到現在還很氣她 09/22 09:16
推 sunnyborage : 所以我建議您們轉學，別忍，別讓傷害造成了才後悔。 09/22 09:25
→ sunnyborage : 敝校這學期也收了他校轉來的受創低年級生，縱然孩子 09/22 09:25
→ sunnyborage : 原本個性是需要輔導(所以才激怒原先的老師導致一連 09/22 09:25
→ sunnyborage : 串事件)，但剛好編進了本校資深優良教師的班，現在 09/22 09:25
→ sunnyborage : 適應良好行為也有改善。 09/22 09:25
→ sanyl : 我的孩子不是直接受害者，老師對她做的就是把棒棒 09/22 10:03
→ sanyl : 章劃掉又補蓋而已，我不會申訴這種鳥事 我是心疼 09/22 10:03
→ sanyl : 其他孩子…我想留著監督她，我不覺得其他無法轉學 09/22 10:03
→ sanyl : 的孩子活該忍受她 所以我非常希望尋求體制內救濟 09/22 10:03
→ hsuehhm : 建議先去查體制內不適任教師處理相關法規、程序以 09/22 10:35
→ hsuehhm : 及過去類似情況的結果跟處理時間。 09/22 10:35
推 sunnyborage : 我想很溫柔的說，成年人要發自內心的改變，要不就是 09/22 10:42
→ sunnyborage : 出了大事，要不就是受到極大的感動。做這行很幸運 09/22 10:42
→ sunnyborage : 的，就是我們有機會看到這種恩典發生在親師生身上。 09/22 10:42
→ sunnyborage : 而通常都是後者(深深的善意與感動)，才讓一個非行 09/22 10:42
→ sunnyborage : 者能真正蛻變。 09/22 10:42
→ sunnyborage : 若您無法得知這位教師的困難(可能是私生活也出了狀 09/22 10:44
→ sunnyborage : 況影響工作)，也想不出她的優點進而肯定她，甚至不 09/22 10:44
→ sunnyborage : 得已當了雙面的角色，比如一邊對老師客氣、聽她抱 09/22 10:44
→ sunnyborage : 怨其他家長；但另一方面又和其他家長及行政討論她 09/22 10:44
→ sunnyborage : 的不是，這種「不一致」的態度，或是盯到她發寒的「 09/22 10:44
→ sunnyborage : 監督」，即使現在讓她暫時收斂，但久了還是會出事。 09/22 10:44
→ NOTHINGES : 只覺得與其花費大心力又沒效 直接轉學不是更好？ 就 09/22 11:27
→ NOTHINGES : 像人行道有個大洞 難道你會堅持我是行人我沒有錯 是 09/22 11:27
→ NOTHINGES : 政府沒補洞的錯 然後不知變通不走車道 死都要直走進 09/22 11:27
→ NOTHINGES : 洞摔死嗎？言教身教 這種執著能有什麼幫助？最重要 09/22 11:28
→ NOTHINGES : 的是 幹嘛那小孩當籌碼去賭 自己的執著會不會贏？ 09/22 11:28
→ NOTHINGES : 贏了偷笑 輸了……你輸得起嗎！？ 09/22 11:28
推 sunnyborage : 原波沒有細說老師做了什麼事。如果她已被投訴過， 09/22 12:36
→ sunnyborage : 學校一定開過教評會並回報教育局。不可能包庇或壓下 09/22 12:36
→ sunnyborage : 來，教評委員眾多，誰有辦法說服大家拿教職飯碗去 09/22 12:36
→ sunnyborage : 挺不適任者？簽了名都有行政責任的。 09/22 12:36
→ sunnyborage : 所以這位老師可能已有申誡、記過且四條二、三款的 09/22 12:36
→ sunnyborage : 較差考績，但這些都「不足以構成解聘」，除非該師 09/22 12:36
→ sunnyborage : 犯法判刑一年以上確定、性侵、貪污、精神病無法痊 09/22 12:36
→ sunnyborage : 癒、或嚴重體罰導致學生傷亡之類。如果都沒有，只是 09/22 12:36
→ sunnyborage : 性格扭曲，但還知道要低頭道歉，根本逼不走她的。 09/22 12:36
→ sunnyborage : 除非她自己提介聘調校，或提早退休。 09/22 12:36
→ hsuehhm : 而且就算解聘，老師還有申訴救濟措施，時間拖很久 09/22 12:49
推 sunnyborage : w媽身為老師，連自己孩子都幫不了而轉學，又要如何 09/22 13:00
→ sunnyborage : 幫妳呢？即使您孩子不是當事人，也是目睹兒，久了就 09/22 13:00
→ sunnyborage : 會發現這些事對孩子的影響。 09/22 13:00
→ sunnyborage : 若是我，走所謂的正常管道曠日費時且達標難，親師檯 09/22 13:00
→ sunnyborage : 面上對抗又生紛爭，消耗行政人力。行政是要執行計畫 09/22 13:00
→ sunnyborage : 幫助學校辦學更有效率與展望，不宜損耗他們處理細 09/22 13:00
→ sunnyborage : 瑣人際糾紛。 09/22 13:00
→ sunnyborage : 若要用關愛感化對方，時間是以年計算的，也可能無 09/22 13:00
→ sunnyborage : 效。 09/22 13:00
→ sunnyborage : 所以才會建議您們轉學，讓市場機制來決定。若班上一 09/22 13:00
→ sunnyborage : 半的人到教務處堅定的說要轉學，應該很快就會有另外 09/22 13:00
→ sunnyborage : 安置那位老師的方式了。 09/22 13:00
→ sanyl : 我不曾想過要當雙面人，一直是具名投訴，也希望能相 09/22 16:18
→ sanyl : 信大家懷抱善意…相信學校說要輔導是有誠意，相信老 09/22 16:19
→ sanyl : 師有人盯著就會改……鼓勵孩子回家說，帶著孩子告訴 09/22 16:20
→ sanyl : 老師請再給孩子多一點時間，請再多留意尊重孩子…… 09/22 16:21
→ sanyl : 我一直沒有提具體情況是因為我想版上會想知道的是不 09/22 16:21
→ sanyl : 適任教師的處理，而非我遇到的這一位到底有多不適任 09/22 16:22
→ sanyl : 所以略去不提，嗯…我還是希望尋求體制內的方法 09/22 16:22
→ sanyl : 所以過陣子我再上來報告到底是怎樣吧 09/22 16:22
→ sanyl : 我非常希望能夠上版告訴大家，體制內仍有方法 09/22 16:23
推 sunnyborage : 我看過最有用的方法，是用生命影響生命，但這必須 09/23 01:45
→ sunnyborage : 抱持對對方真誠的關心與信任，且態度想法要一致。 09/23 01:45
→ sunnyborage : 您的方法雖然積極，卻會有副作用。但您現在堅持持 09/23 01:45
→ sunnyborage : 續投訴與緊迫盯人，說想不出老師的好，恐怕我的建 09/23 01:45
→ sunnyborage : 議您也不會採納。且輔導教師並非您的主要期待，讓她 09/23 01:45
→ sunnyborage : 走人才是。 09/23 01:45
→ sunnyborage : 所以我只能懇求，希望您減少找校長或行政「吵鬧」 09/23 01:45
→ sunnyborage : 的次數(但願您用這個詞只是開玩笑或誇飾)，一是在 09/23 01:45
→ sunnyborage : 此例沒什麼用，二是行政其實是屎缺，他們要處理的 09/23 01:45
→ sunnyborage : 事項很多，在學校也不大被當成長官尊敬(因為大家其 09/23 01:45
→ sunnyborage : 實都是老師，行政職是兼任的)，相反的還要承受老師 09/23 01:45
→ sunnyborage : 及家長雙方的抱怨和怒氣，老師來罵翻，家長來譙人， 09/23 01:45
→ sunnyborage : 都很常見。 09/23 01:45
→ sunnyborage : 所以，如果您不怕具名，真要說就對著老師本人說吧， 09/23 01:45
→ sunnyborage : 直接對她溫和堅定的表達，說出自己的感受。 09/23 01:45
→ sunnyborage : 有時適當的空間與時間反而會讓事情改善，希望連假過 09/23 01:45
→ sunnyborage : 後您們會有全新的好開始。謝謝您疼惜其他孩子的心意 09/23 01:45
→ sunnyborage : ，也讓我思考類似情況有無更好的應對方式。祝佳節愉 09/23 01:45
→ sunnyborage : 快：） 09/23 01:45
→ hsinlingchu : 以人性來說，被告密的人會對告密者什麼態度？ 09/23 07:39
→ hsinlingchu : 應該都不會很開心啊，會有報復心理這是人性 09/23 07:40
→ hsinlingchu : 要是我會直接溝通，如果溝通幾次無效就轉學 09/23 07:41
→ hsinlingchu : 提到身教這點，如果在職場上被主管欺壓，你會 09/23 07:43
→ hsinlingchu : 選擇越級上報嗎？很多人離職都是因為主管的關係 09/23 07:47
→ hsinlingchu : 年紀已經屆退的老師，教學風格很難要他改就立刻改 09/23 08:05
→ hsinlingchu : 職場上要把不適任的主管請走都很困難了， 09/23 08:07
→ hsinlingchu : 更何況是不用打考績不被評鑑的鐵飯碗老師 09/23 08:08
→ hsuehhm : 教師也要打考績評鑑的，只是牽涉的到工作權，除非 09/23 09:16
→ hsuehhm : 是跟上述s大提到的種種狀況（性侵等等）相比的重大 09/23 09:16
→ hsuehhm : 不適任行為，否則難解聘（教師法） 09/23 09:16
→ hsuehhm : 當事人還有申訴救濟措施，來來回回可以拖很多年（ 09/23 09:18
→ hsuehhm : 學校行政人員是苦主？） 09/23 09:18
→ sanyl : 我並不怕跟老師溝通…他指責我欺負他所以我還將截 09/23 09:37
→ sanyl : 圖印出來給大家看就是因為我找他溝通 ，他反而指責 09/23 09:37
→ sanyl : 是我欺負他 那麼就印出來大家用自己的眼睛看吧 09/23 09:37
→ sanyl : 當事家長也同樣和他溝通過 也是教務主任自己說 09/23 09:37
→ sanyl : 以後有事請直接找她 因為老師的私下溝通沒有誠意 09/23 09:37
→ sanyl : 的 我現在是希望學校有誠意輔導她 但當然也希望她 09/23 09:37
→ sanyl : 趕快退休…… 我是個成年人，就算吵鬧也會知道要注 09/23 09:37
→ sanyl : 意方式要社會化一點的XD希望學校有誠意，昨天怒氣沖 09/23 09:37
→ sanyl : 沖又要我陪她的，我再考慮一下如何更有禮貌吧 09/23 09:37
→ hsuehhm : 我的理解是該教師工作權在教師法下受保障的，不是 09/23 10:34
→ hsuehhm : 學校想就可以解聘。校長會更動，老師就看自己意願 09/23 10:34
→ hsuehhm : 學校有誠意？學校指的是？校長？由教師兼任的行政 09/23 10:36
→ hsuehhm : ？ 09/23 10:36
→ sanyl : 學校目前是說有誠意輔導他更適任 09/23 10:43
→ hsuehhm : 很多被解職的公立學校老師（各級）是一路告上去 09/23 10:46
→ hsuehhm : 如果事情往這種方向，校長跟行政人員是苦主。不過 09/23 10:48
→ hsuehhm : 我不是那麼清楚小學的狀況，原波可去調查看看 09/23 10:48
→ hsuehhm : 先別想著要學校負責，先了解該經過那些行政程序以 09/23 10:50
→ hsuehhm : 及相關法規，以及過去判例，比較務實 09/23 10:50
推 hitomijon : 台中某明星小學也有這樣的級任老師，就算開教評會也 09/23 17:31
→ hitomijon : 沒辦法換，結果她的班一年轉走十幾個小孩，校長也只 09/23 17:31
→ hitomijon : 叫剩下的家長忍耐，反正再一年就換老師了 09/23 17:31
→ sanyl : 之前w媽的事情也是…鬧上教育局，開了教評會，轉走 09/24 17:23
→ sanyl : 一堆人，也是校長說只剩半年了大家再忍一下，w媽還 09/24 17:23
→ sanyl : 想戰但w爸說轉學吧大家都要轉了只剩你一個人戰什麼 09/24 17:23
→ sanyl : 校長當時跟她說我們都知道了，會處理，結果還是讓她 09/24 17:25
→ sanyl : 帶低年級…說話不算話啊orz 09/24 17:25
→ sanyl : 我自己是讀醫學的，坦白說，我覺得拿著醫師執照但很 09/24 17:27
→ sanyl : 爛的同學學長老師也有，被吊銷執照的也是一個也沒有 09/24 17:28
→ sanyl : 我先生是藥師，藥局開到被告的一大把，開到倒的很多 09/24 17:29
→ sanyl : 開到被勒令停業的也有，但換個地方一樣繼續開起來 09/24 17:29
→ sanyl : 所以，好吧我覺得可以理解請不走他，只能希望他的工 09/24 17:30
→ sanyl : 作表現能夠提升了 09/24 17:30