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前情: 大寶4歲小寶近3歲,上學半年多,從出生到上學的前半年幾乎是我一打二24小時帶大的( 爸爸大夜),大寶高需求高敏感,小寶天使不過正進入反依底帕斯時期比較喜歡爸爸。 最近準備轉換跑道,爸爸離職在家準備前製作業,而爸爸其實很強,一打二絕對沒問題, 脾氣也比較穩定,所以我一直都很放心讓爸爸有時間就自己處理孩子,只是相對的爸爸控 制欲也非常強,最近出現了一個手法我不知道該不該認同: 他做了許多的表格,孩子只要晚餐吃完/早上起床不生氣/自己換衣服/自己收書包之類的 ,有完成就蓋章,積滿表格可以換糖果,我可以理解讓孩子有動力去做的出發點,不過我 自己卻在掙扎:這不就是賄賂?不是內發性的動機日後也無法持久,真的好嗎? 以往這些事情我都會要求,不過就是一邊陪伴一邊唸一邊告知(威脅?)自然後果:飯後 水果不能吃/上學遲到不能去戶外教學/學校發的獎勵章不能蓋/肚子會餓之類的,而尤其 不吃東西這事我看超開,反正我煮你不吃就不吃,早餐不吃到學校也已經沒有時間吃就直 接餓到中午,來不及等下出門就嘴臭臉髒衣服穿翻去學校等同學提醒你,雖然每天唸這些 事情媽媽自然會厭煩,但我很阿q的覺得長大把這些事情的後果內化後,就不用再唸了, 現在出現一個我不是非常認同的方式去「鼓勵」孩子這些「本來就應該做」的日常常規, 即使我都是在旁邊吃雞排看戲爸爸管我就不插手的那個人,還是會擔心,這樣會不會剝奪 小孩自己面對後果的機會?讓孩子成為華人社會中常見的無動力被動學習者? 雖然這鼓勵實施了三天了,小鬼們還是一樣每天賴床每天不換衣服不吃早餐啦……… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.7.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1539745098.A.685.html
ritallin : 我孩子的經驗是兩種都沒用啦!以吃飯來說,我曾餓了 10/17 11:08
ritallin : 孩子好多次,最高紀錄從早到晚只吃半碗燕麥牛奶跟一 10/17 11:08
ritallin : 顆水餃,他還是愛吃不吃。用獎勵的當下會有成效, 10/17 11:08
ritallin : 但取消獎勵就故態復發了。 10/17 11:08
ocean9901 : 糖果可以換成爸爸陪玩或自選故事書之類的活動,如10/17 11:52
ocean9901 : 果他們不願集點,就承受自然後果,這樣應該還好10/17 11:52
我的確是不認同糖果的方式,畢竟糖對高敏到接近adhd的學齡前幼兒是傷害啊
zetaj : 學齡前的孩子不能光以「自然後果」來規避教養責任。 10/17 12:23
zetaj : 他賴床,那就讓他遲到;他不刷牙不洗澡,那就讓他 10/17 12:24
zetaj : 臭啊。這些在我看來都是推卸教養責任。 10/17 12:24
不刷牙洗澡這個會影響生理機能的我不會放,早上起床不洗臉或衣服穿反「已經唸到不行 」的事情,我就選擇讓他自己去面對到學校的後果
zetaj : 他賴床起不來,父母要分析原因,是太晚睡,還是活 10/17 12:27
zetaj : 動量不足睡不著,想辦法讓孩子能夠規律作息。衛生 10/17 12:27
zetaj : 習慣跟適宜的穿著也是父母該負責養成的,不是什麼 10/17 12:27
zetaj : 放著讓他臭讓同學提醒,孩子只有三四歲思慮是短暫 10/17 12:27
zetaj : 的,不是每件事他都能連結到因果關係 10/17 12:27
zetaj : 也許他無法理解為何同學不跟他玩,是因為他衣著邋 10/17 12:32
zetaj : 遢身上有異味。常規用獎勵的的確不是最好的方法,10/17 12:32
zetaj : 但至少你先生有積極想改變孩子的習慣,對動力較低10/17 12:32
zetaj : 的孩子也許有用,等養成習慣了,再拿掉獎勵,或是10/17 12:32
zetaj : 改獎勵其他事情10/17 12:32
看完上面的幾位回覆,我想「這個年紀對自然後果無感」這個結論我得先理解,謝謝各位 ※ 編輯: rimadyl (110.28.7.216), 10/17/2018 12:58:41
zetaj : 除了碎念還要其他方法可以努力,衣著可以帶著孩子挑 10/17 13:16
zetaj : 選他喜歡的、睡前先把隔日的衣服準備好、在他衣著 10/17 13:16
zetaj : 整齊時稱讚他。睡醒的刷牙洗臉習慣可以在假日進行, 10/17 13:16
zetaj : 要求外表整潔才出門去玩... 10/17 13:16
zetaj : 網路上有很多教養方法的文章跟書籍可以參考 10/17 13:17
這些您提供的方法剛好就是我現在在使用的qq ※ 編輯: rimadyl (110.28.7.216), 10/17/2018 13:19:58
hsuehhm : 可以雙管齊下不違背。先生的作法較有效率提升動機 10/17 13:22
hsuehhm : 妳的教法比較可以內化跟持久 10/17 13:22
當然都有好處,不過不同步會不會讓孩子無所適從?
enner : 這叫代幣制度,缺點是小孩大了就會開始討價還價10/17 13:59
enner : 「應該」做的事其實不需要獎勵或讚美 10/17 14:00
我是這樣認為沒錯
youngming : 我家大寶也4歲,今年八月剛入學,每天早上也ㄧ定愛 10/17 14:06
youngming : 賴床、不刷牙等行為,我ㄧ開始也傾向自付後果(遲 10/17 14:06
youngming : 到就別去上學)但效果不好(孩子哭著要上學,一拖連 10/17 14:06
youngming : 爸爸也要遲到)之後換個方式(提早十分鐘起床、讓她 10/17 14:06
youngming : 穿喜歡的衣服及髮飾去上課,我覺得對她有效,但有 10/17 14:06
youngming : 時還是會症頭有時還會發作一下,至於吃飯則完全採 10/17 14:06
youngming : 取不吃就得著餓 10/17 14:06
大寶一直都是看心情,心情好就全部自己處理好在門口叫我快點,心情不好就賴在床上起 床還會哭,以上出現過的方式我都持續在做,只是不知道什麼時候能內化,也不知道爸爸 這麼神來一筆是不是好事
areca : 以前曾經對約五歲的女兒實施過類似的制度 久而久之 10/17 14:09
areca : 大人小孩都逐漸遺忘到底集多少點了XD 我覺得你可以 10/17 14:11
areca : 不必對先生作法全盤否定 不過給糖果的確不太好 10/17 14:12
areca : 不如換成爸爸陪玩平常少接觸的娛樂10/17 14:14
areca : 其實你列的這些問題 「早點起床」有可能會是最佳解10/17 14:15
areca : 再來就是交給時間 小孩慢慢長大會逐漸學會的10/17 14:16
areca : 我為了小孩早上上學拖拉氣了一年半 試盡各種方法 10/17 14:17
areca : 最後在幼兒園最後半年 什麼改變也沒做的情況下 10/17 14:18
areca : 居然奇蹟似地改善很多 我想是小孩內化已完成了吧~10/17 14:19
二寶是每天七點自己彈起來,不過年幼本來瑣事都是媽媽協助,問題也就是大寶,技能上 她都會,就是動機無法持續,因為高敏又過敏,到現在還是半夜會起來哭一兩次,也許一 般父母會覺得奇怪這個年紀怎麼還會這樣,對於高敏過敏adhd孩子的父母只是常態,維持 作息不是問題,問題是作息已經穩定兩三年了,孩子依然受情緒化波動很大,而我的重點 只是擔心「完成生活常規的動機來源」,是否會被導向賄賂,不然也就真的只能繼續阿q 的等長大了
anita632 : 謝謝以上版媽分享,值得深思10/17 14:26
DinMom : 我個人有執行這件事,但我是用查檢表來提醒小孩要10/17 14:42
DinMom : 做什麼事情。剛開始確實要有些誘因來形成習慣,但 10/17 14:42
DinMom : 習慣之後就能慢慢移除獎勵並增加難度。誘因可以是 10/17 14:43
DinMom : 爸爸抱著轉幾圈這樣誒。10/17 14:
43 這個我認同,我的獎勵也就是單獨帶出去玩或是去特別的地方或媽媽特別煮一道菜之類的 ,而不是「獎品」
haolihy : 如果我一打二24小時帶到常規這樣我是不好意思PO文啦 10/17 14:47
如果你有一打二24小時的話歡迎交流,說成這樣我還要代替你向以上分享心得的失敗媽媽 們道歉齁
NOTHINGES : 感覺之前你的帶法成果不佳 先生努力想幫擦屁股10/17 15:12
如果孩子真軟爛成這樣是放給誰都比媽媽我來的好,孩子本來這個年紀就不是每天穩定表 現優良,我認為維持常規當然重要,但手法不應該是來自於賄賂,如果有更好的方法請與 我分享 ※ 編輯: rimadyl (110.28.7.216), 10/17/2018 15:58:22
hsinlingchu : 請見心理學古典制約反應,人類行為是可以透過正增強 10/17 16:49
hsinlingchu : 或負增強而被制約的。我家實行各種正增強和負增強, 10/17 16:50
hsinlingchu : 首先你要找到你小孩有反應的增強物(不管是獎勵、處 10/17 16:52
hsinlingchu : 罰、或 10/17 16:52
hsinlingchu : 你講的自然後果)。自然後果要注意小孩會有切膚 10/17 16:53
hsinlingchu : 之痛或無關痛癢,要他真正能迅速感受到後果的10/17 16:54
hsinlingchu : 越有效,越慢感受到你的越沒效 10/17 16:55
hsinlingchu : 獎勵是吃糖的這個可以改成家長小孩都能接受的 10/17 17:01
hsinlingchu : 我兒子有一年的老師非常擅用獎勵制度,學生們都 10/17 17:02
hsinlingchu : 期待能被編到那班,制約效果都變成口碑效應了 10/17 17:04
hsinlingchu : 小獎品都是家長或老師買的,另外她還有ㄧ長串 10/17 17:05
hsinlingchu : 瘋狂的獎勵,例如在教室不用穿鞋,中午可以跟老師10/17 17:06
hsinlingchu : 吃飯(我兒最愛),可以坐搖搖椅上課等等說不完 10/17 17:07
那也許應該著眼在不要以物質賄賂,以喜愛的活動為獎賞我比較能接受,謝謝您的分享 ※ 編輯: rimadyl (110.28.7.216), 10/17/2018 17:19:17
enner : 那個「後果」要是小孩在意的才有用喔from羅寶鴻老師 10/17 19:35
aga60128 : 我們幼兒園的老師有提到,學校不會用積點獎勵的方式10/17 21:22
aga60128 : 讓孩子去做他應該要做的事,會建立孩子這些都是生活 10/17 21:22
aga60128 : 常規的觀念,這些本來就應該做的事。現在幼幼班放學 10/17 21:22
aga60128 : 回來都會說:我已經長大了,請妳不用幫我,我可以自 10/17 21:22
aga60128 : 己完成(裝水/穿褲子/穿襪子etc...),然後會很期待自10/17 21:22
aga60128 : 己升上小班就可以當幼幼班的小老師10/17 21:22
小老師這點的確適用於我大寶,她非常樂意為老師做事並且享受那種榮譽感,在家就…… 您提到的這些她在學校都做的非常好,老師有跟我說,大寶這些常規明顯比同班同學來的 自動很多(大寶早入學一年),老師沒有刻意做集點,是在同學面前刻意賦權並稱讚而已 。但就是起床/換衣服/吃早餐/收書包這些在家的常規,也許因為撒嬌或在家放太鬆而無 法規律做好,看她心情,老師給予的榮譽感在家就很難成立。 ※ 編輯: rimadyl (110.28.7.216), 10/17/2018 21:47:11
uelinn : 我們家也有集點制,然後是給玩具,集點的內容以他 10/17 23:06
uelinn : 最做不到的事情來鼓勵,但是我們如果當天讓媽媽生 10/17 23:06
uelinn : 氣,或是一直講不聽,該做的事情還不做,那就是扣貼 10/17 23:06
uelinn : 紙。我覺得可能玩具的誘因很大,所以用扣貼紙來約 10/17 23:06
uelinn : 束他們其實有效果。我兒子自己也會說:早上起來哭 10/17 23:06
uelinn : 哭就扣貼紙。因為我早上也要趕上班,所以我每天睡前 10/17 23:06
uelinn : 會好好溝通講解明天早上起床該做什麼事情,每天睡前 10/17 23:06
uelinn : 都是如此,其實就真的可以內化,當然也偶有失效的 10/17 23:06
uelinn : 時候,畢竟孩子也有情緒。先從更深入了解自己孩子開10/17 23:06
uelinn : 始,我兒子的起床氣我也是摸了很久到現在上學半年 10/17 23:06
uelinn : 後才比較穩定,日常生活的事情也是如此。 10/17 23:06
您提到了一點「做不到的事」。我不是不給糖不給獎勵的媽媽,而是對「做好本分就給糖 」這個需要長期動力的事情用賄賂形態感到不安,至於扣點這個我也很困擾,對於學習/ 練習我抱持的態度是有練習就有鼓勵,做不好也沒關係繼續加油,扣點偏向懲罰,不知道 懲罰的恐嚇效果會不會壓抑孩子情緒表達(對不起我想很多,因為我的孩子最大問題就是 情緒qq) ※ 編輯: rimadyl (110.28.7.216), 10/17/2018 23:56:50
hsinlingchu : 我發現原po的主見很強,我當媽九年學到 10/18 03:18
hsinlingchu : 的最重要一件事是時時反省自己,從孩子 10/18 03:19
hsinlingchu : 的反應和成長,我也要調整跟成長 10/18 03:20
hsinlingchu : 沒有一定對的原則,也沒有一定不對的原則 10/18 03:20
marra : 獎品(糖)不ok! 10/18 06:59
MarcusWright: 推沒有一定對的原則,家長最好也要記得自己不會總是 10/18 07:03
marra : 我家之前針對"做不到"的事,也是有集點。目前五歲半 10/18 07:03
marra : ,可溝通用道德勸說,不需要集點了! 10/18 07:03
MarcusWright: 對的一方,孩子的堅持或理由也可能優於我們以為的理 10/18 07:03
MarcusWright: 所當然 10/18 07:03
hsuehhm : 什麼叫本分?爸媽的本分才是本分? 10/18 09:28
hsuehhm : 我兒子已經大了,已經懂得所謂本分的必要性或好處 10/18 09:30
hsuehhm : 不過他的小學前兩個導師也採用集點獎勵,教師的桌子 10/18 09:31
hsuehhm : 抽屜跟柑仔店一樣,甚至老師期末還舉辦拍賣喊價活動 10/18 09:31
hsuehhm : 我覺得有何不可?及時小獎勵,提高動機及增加樂趣 10/18 09:33
hsuehhm : 小孩成長調適社會化過程中還挺辛苦的,我自己每天的 10/18 09:35
hsuehhm : 生活也常有需要來顆糖獎勵慰勞自己的時刻 10/18 09:35
hsuehhm : 看起來妳的碎念是威脅後果,爸爸用糖果正面鼓勵 10/18 09:37
hsuehhm : 搭配的挺好的啊。 10/18 09:38
zetaj : 我也覺得她主見很強,一直要別人提出她沒試過的方法 10/18 09:49
zetaj : ,網友怎能知道她孩子適合什麼,自己應該從別人的 10/18 09:49
zetaj : 說法去衍生跟思考,也就是網友說的時時反省,而不是 10/18 09:49
zetaj : 一直「你也說一個我能用的辦法啊」這種態度 10/18 09:49
smartwife : 好奇原po說的「反依底帕斯時期」是什麼意思 10/18 09:52
smartwife : 查了一下沒看到,可以請問來源出處嗎 10/18 09:53
zetaj : 任何方法都需要靠家長自己變形,而不是想著人家要 10/18 09:53
zetaj : 講個一招讓你立刻解決問題,你曾經試過的辦法都能 10/18 09:53
zetaj : 夠根據自己孩子做部份變形,部份融合其他方法,讓這 10/18 09:53
zetaj : 個辦法成為最適合自己孩子 10/18 09:53
DinMom : 坦白說,我覺得爸爸以糖果為誘因會大失敗,我家爸 10/18 11:44
DinMom : 爸也試過全部達成目標可得到一個小玩具,然後只有一 10/18 11:44
DinMom : 天成功。3歲以上已經需要正向稱讚跟自我成就了,自 10/18 11:44
DinMom : 然後果已經無法完全滿足發展需求,小孩3Y時我們親子 10/18 11:44
DinMom : 共同訂查核表一起隨時調整,並跟老師講好一起鼓勵小 10/18 11:44
DinMom : 孩的進步執行了半年,可發現小孩早起到出門有序很多 10/18 11:44
DinMom : 。 10/18 11:44
chouchia : 排版超亂的 10/18 13:45
chouchia : 然後妳覺得碎念就不是懲罰嗎?從行為原理看有時候 10/18 13:47
chouchia : 碎念也是懲罰阿 10/18 13:47
soar927 : 基本上這個年紀碎念就是無效,獎懲效果也有限 10/18 15:08
hsuehhm : 其實學前兒蠻適合碎念的,增強聽跟說的語言能力 10/18 15:10
lianlian : 我也很愛碎念,四歲半已懂回嘴嗆我 10/18 15:22
joliebebe : 就是戀父情結 Electra Complex,厄勒克特拉情結 10/19 10:34
joliebebe : 好像沒有人再說"反伊底帕斯"情結的 10/19 10:35
anny325 : 我個人比較傾向自然後果,獎勵也不錯就是比較麻煩 10/19 10:41
anny325 : 些,只是獎品是糖果這我不ok。 10/19 10:41
claudia69 : 原po太照書養了... 10/19 11:48
groose : 關於孩子的ADHD或許從飲食著手也會有改善的 最近看 10/20 14:27
groose : 過Netflix上一部紀錄片magic pills有提到 自己也從 10/20 14:27
groose : 中收益許多 給您參考 10/20 14:27
lomolife : 一開始用獎勵只是引發小孩願意做的興趣,之後好習慣 10/23 10:44
lomolife : 養成了,對於從獎勵中畢業這件事小孩大多能接受,也 10/23 10:44
lomolife : 不會因為沒有獎勵就不做因為已經是習慣了。妳小孩三 10/23 10:44
lomolife : 年來養成的壞習慣妳老公三天有辦法改掉嗎?三歲以 10/23 10:44
lomolife : 後的性格習慣很難改變了,妳每天碎念很累也是妳自己 10/23 10:44
lomolife : 的自然後果 10/23 10:44