推 girlo : 這也是我理解的,所以我覺得原本立意其實是好的06/12 14:44
我是覺得立意是好,但是是站在解決家長送托問題上。
的確我家跟我的兩位同事,都面臨過小孩在托嬰中心得畢業,但理想的幼兒園還因為未足
學齡,無法入學的狀況。
這個法案想解決沒有幼幼班可送、又有托兒需求的家長的困擾。
但托兒環境,不是看家長需求就好。
從幼教老師的視角看…得面臨可能到了學期中、甚至是下學期,班上插班來了一個年齡比
原班級裏最小的小朋友還小個半歲以上的插班生的狀況。
無怪乎幼教老師反對聲浪大。
以我家為例
我家孩子是3月生的,快滿3歲時被托嬰中心建議畢業
但他未來預計去唸A幼兒園,而A幼兒園只按學齡收小班,他不符合能入學的學齡(A幼兒
園也沒幼幼班)
所以我們找了有幼幼班的B幼兒園唸再轉學
試想,假設在新法的開放下
我的孩子變成可以直接以足齡插班的方式唸小班
他在3月足3歲插班入學,他等於比班上最小的同學還小半歲唷
而且其他同學還已經點到小班下學期的技能了…
老師的確得付出很多心力帶我的孩子吧
而且小班師生比是1:15,不是幼幼班的1:8
想想真的很複雜
※ 編輯: baconbacon (114.36.229.183 臺灣), 06/12/2022 15:19:13
推 girlo : 所以才會有那麼大的反問聲量吧,除了公告時間太短06/12 15:22
→ girlo : ,實務操作也有困難性,這本來就是需要多方辯證討06/12 15:22
→ girlo : 論才能找到比較好的平衡點06/12 15:22
→ girlo : 訂正:反對 06/12 15:22
推 kiwifruit : 立法前已經被看到的問題,且很有可能被鑽漏洞,這06/12 17:04
→ kiwifruit : 樣立意再好也沒用不是?06/12 17:04
推 Fuong : 如果能搭配師生比降低就完美了06/12 19:26
推 suction : 推一下 實際上可能會有的困擾是可以討論 但一直在06/12 22:01
→ suction : 那邊說2~5混齡 不是看不懂中文就是造謠06/12 22:01
我想會誤會的人是沒有看法條,或公文文字本來就比較不易理解
再來是預告時間真的很短…
本來修法是最好有足夠時間預告來推廣、被質疑、解釋溝通
未必是誤解的人就是看不懂中文或造謠
溝通時間被壓縮,會造成誤解,也是意料之內
我是希望大家就事論事,就法條、或修法會引起的幼教現場的改變來討論,所以才發了這
篇
推 norikko : 造謠帶風向真的很可惡06/12 23:19
推 chun322 : 目前的兩歲專班就已經是當月滿兩歲就可插班進幼幼班06/12 23:42
→ chun322 : 喔 我的孩子就是這樣 所以念了兩次幼幼班~06/12 23:42
謝謝分享
我本人也是在3O+年前被老媽提早送去幼兒園唸了兩次小班XD
回想起來
老師真的付出很多XD
推 nanaling : 推分享06/13 03:27
推 kitten631 : 以我家孩子的分齡私幼來說,幼幼班是有進度的教生06/13 10:20
→ kitten631 : 活自理(穿衣襪、吃飯收拾、戒尿布),小班開始主06/13 10:20
→ kitten631 : 題教學。如果學期中間把一個剛滿三歲的孩子(學齡206/13 10:20
→ kitten631 : 歲)插進小班...要能快快適應必須是個生活自理已經06/13 10:21
→ kitten631 : 練好的孩子,不然還是進幼幼班比較合適,所以問題06/13 10:21
→ kitten631 : 還是2歲專班不足吧?06/13 10:21
我也覺得根本問題在2歲專班不足
或是實際年齡-學齡的銜接問題
(托嬰是用實際年齡畢業,但幼兒園又多是依學齡入學)
可能是廣設2歲專班現階段難以實現吧
推 cp2569 : 看了今年公幼抽籤狀況,明顯就是2歲班不足!06/13 10:24
唉 謝謝分享
→ kitten631 : 2歲專班無論公私幼名額都很少很難搶,才會造成很多06/13 10:25
→ kitten631 : 人托嬰畢業無法銜接06/13 10:25
→ kitten631 : 我家這區的公幼是去年才增設2歲班的,幾年前為了大06/13 10:30
→ kitten631 : 寶托嬰銜接問題只能考慮私幼,還要熬夜排隊報名XD06/13 10:30
推 iangkor : 別人說的爭議屁也不敢回,一直咬造謠真的好可惡06/13 10:31
推 iangkor : 私幼就是存在超收,亂混齡的狀況,此修法只是給了一 06/13 10:33
→ iangkor : 個就地合法狀況是看不懂中文膩06/13 10:33
→ iangkor : 要說造謠,全教總也沒有抹2-5這點,你不是在罵全教06/13 10:34
→ iangkor : 總嗎?06/13 10:34
推 iangkor : 說起造謠,誰比的過某某黨啊,現在是一個政策出來06/13 10:37
→ iangkor : 誰都不能有意見不然就是造謠啦06/13 10:37
講到政黨,有點離題了
希望還是聚焦修法內容,較不會失焦
※ 編輯: baconbacon (49.216.25.225 臺灣), 06/13/2022 11:03:50
推 iangkor : b大抱歉在妳的文下面提政黨,不過呢,原篇噓的從頭06/13 11:46
→ iangkor : 到尾都是心有偏見所以覺得別人都是造謠帶風向06/13 11:46
推 iangkor : 題外話,推文裡有家長說自己孩子也是提前入學,新法06/13 11:50
→ iangkor : 還沒通過耶,是私幼吧? 06/13 11:50
其實以現行法律來說
幼幼班是本來就開放當月足2歲插班的
幼兒教育及照顧法施行細則-全國法規資料庫
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=H0070053
https://i.imgur.com/ijzKIar.jpg
這次修法是擴展到小班
推文內chun322大分享幼幼班+讀兩次幼幼班才升小班
是本來、現在 就合法的唷
至於…我媽30+年前就…XD
→ iangkor : 私幼在尚未修法前已經這樣違規,那通過後,若沒有設06/13 11:54
→ iangkor : 定限制,不知道還會出現什麼亂象呢?06/13 11:54
推 girlo : I 大真的很激動啊,本人也是幼教老師?06/13 12:31
※ 編輯: baconbacon (49.216.25.225 臺灣), 06/13/2022 12:41:39
推 iangkor : 不是耶,只是看不順眼有人喜歡抹別人帶風向,這樣叫06/13 12:40
→ iangkor : 激動那第一篇前幾樓大概是憤青了吧06/13 12:40
QQ希望板友都能盡量不要互相貼標籤
聚焦疑慮才是最好的監督
※ 編輯: baconbacon (49.216.25.225 臺灣), 06/13/2022 12:47:09
推 iangkor : b大整理的非常好,謝謝你06/13 12:45
推 iangkor : 看全教總意見一直是針對倉促修法,還有兩歲專班設06/13 12:49
→ iangkor : 立不足未解決等在抗議,若是沒有這些發聲機構,能出06/13 12:49
→ iangkor : 現後面修正方向?06/13 12:49
儘管我不認識全教總
但我支持發聲,也珍惜他們的意見
推 A710229 : 印象中,上次修法讓很多原本有開幼幼班的私幼不開06/13 14:25
→ A710229 : 幼幼班,導致本來就難搶的幼幼班更難搶06/13 14:25
推 norikko : 也有一些園所原先算是違法招收幼幼班,準公共化時變06/13 14:27
→ norikko : 成只收3~506/13 14:27
謝謝兩位大大的分享
的確修法的立意與現實的結果,有時未必會如意啊…
推 shiningwine : 真的不懂如果這麼優秀的法為什麼公告這麼短怕人家挑06/13 21:54
→ shiningwine : 毛病嗎?06/13 21:54
我想就是趕修法進度+希望盡快解決缺幼幼班(2歲專班)的問題
※ 編輯: baconbacon (114.36.229.183 臺灣), 06/13/2022 22:04:12
→ AppleAlice : 推這篇,不懂為什麼反對者一直跳針2歲跟5歲混齡,當 06/14 14:10
→ AppleAlice : 然實際帶班會碰到一些問題,但並非2歲5歲塞一班阿 06/14 14:10
推 kitten631 : 現在的情況比較像是2-3混齡(指學齡的2歲、3歲)老 06/14 14:43
→ kitten631 : 實說我覺得比2-5歲問題更大,3歲也還是很需要協助06/14 14:43
→ kitten631 : 的小小孩啊06/14 14:43
推 snowtoya : 公告時間短我反而可以理解,就是為了讓8月起的新學06/14 18:27
→ snowtoya : 期可以適用吧06/14 18:27
嗯 我也理解是想能在新學期適用
但6月初公告預告修正草案,想要9月新學期就施行…
也太趕了吧
怎麼會覺得不需要時間宣導溝通啊…
→ snowtoya : 然後插班就讀其實有好有壞,至少我兒學校的老師當 06/14 18:30
→ snowtoya : 初就建議新生分批入學,方便老師照顧到所有孩子 06/14 18:30
插班可能不是被反對的主因
反對的主因應該是在年齡差
就像我舉的例子
一個3月生的小朋友
在下學期剛開學(3月)用滿實際年齡的方式插班
他會比班上年幼的小朋友(早一年的8月底生)還小半歲
更不用說更後來的月份出生的小朋友…
→ kitten631 : 其實就是某些私幼的“小幼班”被就地合法了06/14 19:56
隨附而來的問題師生比
托嬰的師生比是1:5
幼幼班是1:8
小班是1:15
換言之,托嬰跳級幼幼班:
幼兒得到老師1/5(20%)的關注度
將就一下 降至1/8(12.5%)
但幼幼班跳級小班:
老師的關注度是1/8(12.5%),降到1/15(6.6%),下降幅度是接近砍半…
※ 編輯: baconbacon (114.36.233.62 臺灣), 06/14/2022 20:49:37
→ snowtoya : 我反而覺得年齡差不是太大問題,我兒是本來同屆最小 06/15 07:23
→ snowtoya : 的,哥哥2歲剛入學確實有一段陣痛期,但1個月後就差 06/15 07:23
→ snowtoya : 不多了。現在弟弟剛滿3歲就要直接去上小班,但他口 06/15 07:23
→ snowtoya : 語表達很好,尿布也戒了,平常讓他去上團課適應良好 06/15 07:23
→ snowtoya : ,好像也沒什麼需要我擔心的。2歲跟2歲11個月的生 06/15 07:23
→ snowtoya : 活自理能力差非常多,剛滿2歲就立刻上幼幼班的絕對 06/15 07:23
→ snowtoya : 更有壓力,但現行私幼本來就可以合法讓滿2歲生插班 06/15 07:23
→ snowtoya : 幼幼,即將滿3歲在我看來問題更小 06/15 07:23
→ snowtoya : 看來看去只有領同樣薪水但「可能」要做更多事的老師 06/15 07:25
→ snowtoya : 會不高興,但對家長和孩子其實是利大於弊(不是說沒 06/15 07:25
→ snowtoya : 有缺點喔,是優點多於缺點) 06/15 07:25
→ snowtoya : 就像我在別篇推文講的,真的這麼在意混齡的家長就 06/15 07:28
→ snowtoya : 不會選混齡學校啦,至於自認或真的沒得選的家長, 06/15 07:28
→ snowtoya : 能有地方送小孩對他們來說顯然更重要,這次的修法 06/15 07:28
→ snowtoya : 至少能讓他們的孩子更有機會有學校唸 06/15 07:28
推 nanaling : 推樓上 06/15 13:19
→ nanaling : 2y11m 自理能力表達能力等等 就一定比3y3m 差嗎? 06/15 13:20
→ nanaling : 其實不見得 06/15 13:20
→ nanaling : 原本學制念幼幼班升小班一樣會面臨被照護%銳減的問 06/15 13:21
→ nanaling : 題 06/15 13:21
推 nanaling : 整串看下來, 除了老師的立場以外, 感覺反對的家 06/15 13:22
→ nanaling : 長多少覺得年齡小的進去會「拖累」班級進度或「害」 06/15 13:22
→ nanaling : 一個老師要去照顧插班生,影響他們小孩的權益 06/15 13:22
推 kitten631 : 不用講成這樣...是說我小孩如果滿三歲要插班,我絕 06/15 15:02
→ kitten631 : 對是去1:8的幼幼班而不是小班,有比較好的照護比 06/15 15:02
→ kitten631 : ,也不會擔心年紀小跟不上全班進度,比較好融入幼 06/15 15:02
→ kitten631 : 稚園生活。然而法律放寬這個“小幼班”,可以預見 06/15 15:02
→ kitten631 : 開2歲專班的學校會變得更少吧.... 06/15 15:02
→ snowtoya : 每個家長想法不同,像我就完全不想把小孩「往下送」 06/15 16:41
→ snowtoya : ,2歲專班還是有它的市場 06/15 16:41
推 iangkor : 有些人可能理解力要加強,一個插班生不是問題,疑慮 06/15 16:42
→ iangkor : 是此法沒有規定2歲學齡兒插班數量上限,看事情不要 06/15 16:42
→ iangkor : 只從自己角度或是看比較好 06/15 16:42
→ snowtoya : 我的意思是,滿2歲我就會趕快找幼幼班送,滿3歲就會 06/15 16:43
→ snowtoya : 找小班送 06/15 16:43
→ snowtoya : 現行制度如果沒有「一堆剛滿3歲」一次進來的問題, 06/15 16:45
→ snowtoya : 那修法以後也不會有。這個問題和修法根本無關 06/15 16:45
→ snowtoya : 很多人提到的「修法後缺點」其實現行制度就有,也 06/15 16:46
→ snowtoya : 不是修法後才會出現問題,這種其實沒什麼好討論 06/15 16:46
推 iangkor : 就連特生都會影響幼兒園班級人數了,放寬年齡限制 06/15 16:46
→ iangkor : 之前,更應該多考慮各方面意見,因為影響的可能比你 06/15 16:46
→ iangkor : 想像中更大 06/15 16:46
推 nanaling : 也要有缺額才能插班 要怎樣才會小班學期中有大量缺 06/15 18:11
→ nanaling : 額讓快三歲的差? 06/15 18:11
→ nanaling : 有那麼大量缺額可以入學的學校也不用擔心比例了吧 06/15 18:12
→ nanaling : 不想讓小孩滿三歲就被1:15的人怎麼會去插班? 這問 06/15 18:13
→ nanaling : 題不成立啊 06/15 18:13
→ snowtoya : 其實很多論點細想就會發現根本是假議題XD 06/15 18:15
→ iangkor : 可能對你沒差的就是假議題吧 06/15 18:28
推 kitten631 : s大的小孩是剛好學齡跟實際年齡相符的吧,所以才會 06/15 18:39
→ kitten631 : 有所謂別人是“往下送”的看法。但是原本制度是學 06/15 18:39
→ kitten631 : 齡制,新制度卻在小班弄了個學齡跟實際年齡混一起 06/15 18:39
→ kitten631 : 的小幼班(學齡2-3混一班)變成混齡,對原本就偏高 06/15 18:39
→ kitten631 : 的師生比更是雪上加霜了,沒差的話幼教老師何必反 06/15 18:39
→ kitten631 : 對呢? 06/15 18:39
推 iangkor : 公幼的兩歲專班通常獨立教室,專用廁所,設立尿布台 06/15 18:42
→ iangkor : ,老師也固定只帶幼幼,就算人數都規規矩矩只收16 06/15 18:42
→ iangkor : 個,我每次去參加活動必會聽到園長介紹幼幼老師時會 06/15 18:42
→ iangkor : 加一句:幼幼老師實在很辛苦啊....,開放小班收,可 06/15 18:42
→ iangkor : 以啊,這些設備都要符合幼幼規格,師生比也該重訂 06/15 18:42
→ iangkor : 啊~我還是覺得,此法會嘉惠某些家長,但有其他聲音 06/15 18:42
→ iangkor : 也是幫助法律修訂更合理,不能全教總或家長一有意 06/15 18:42
→ iangkor : 見,某些人就在那邊跳腳好像妨礙你什麼,還假議題 06/15 18:42
→ iangkor : 勒,不知道你有什麼高見能解決實務上老師的困擾? 06/15 18:42
→ kitten631 : 當然,熱門學校可能一開學小班就會滿額,不存在這 06/15 18:47
→ kitten631 : 種混齡的情形 06/15 18:47
推 iangkor : 公幼是最守規矩的,守法的小班老師們絕對會苦不堪 06/15 19:11
→ iangkor : 言,每隔一段時間就來一個要重新適應花時間照顧的, 06/15 19:11
→ iangkor : 而且還不知道會來幾個?私幼老師像奴才一樣辛苦帶班 06/15 19:11
→ iangkor : ,誰知道到時候會出現什麼新亂象?那些認為只會有一 06/15 19:11
→ iangkor : 個兩個的,是說因為人少所以沒差是嗎?你們要這樣 06/15 19:11
→ iangkor : 輕視自己小孩權益我沒意見啦,但不能別人要求就嫌人 06/15 19:11
→ iangkor : 家意見多膩 06/15 19:11
→ iangkor : 不過我不是說kitten大 06/15 19:12
推 girlo : 為什麼會不知道來幾個?@@幼幼不就1:8,小班不 06/15 19:38
→ girlo : 就1:15?為什麼會說沒有上限?但我也覺得3歲就 06/15 19:38
→ girlo : 往上升師生比卻沒改也是太為難老師了 06/15 19:38
→ snowtoya : 我說假議題是因為,很多被提出來的問題,其實現行 06/15 19:38
→ snowtoya : 制度就已經存在,並不是新法造成,至於其他我就不多 06/15 19:38
→ snowtoya : 講了,我沒有想要說服基於政治立場選邊站的人,反 06/15 19:38
→ snowtoya : 正其他板友看了自有判斷,多說無益 06/15 19:38
推 iangkor : 對啊,樓上你說了我沒說的話,看看都是誰再噓或是 06/15 19:41
→ iangkor : 抹別人就知道了 06/15 19:41
推 iangkor : 也不用講的好像大家都站某邊,也太看的起自己了 06/15 19:47
→ snowtoya : 欸不用幫我加話,我沒有講「大家」啊 06/15 19:50
→ snowtoya : 我就講「一個人」而已,至於要拉椅子就自便囉 06/15 19:53
推 b7736 : 就只有某人很激動一直叫,如果承認自己是老師所以 06/15 20:26
→ b7736 : 是在捍衛自己的權益也就罷了。又說不是老師卻一直 06/15 20:26
→ b7736 : 提一些完全不考慮現實狀況的假議題,用特例來放大 06/15 20:26
→ b7736 : 檢視所有的問題...那全世界都找不到完美的方案啦 06/15 20:26
推 iangkor : 我沒有想要說服基於政治立場選邊站的人,哈哈 06/15 20:47
推 Ccsteeker : 似乎沒有其他方式可以解套實際情況吧?老師只能祈 06/15 21:45
→ Ccsteeker : 禱新插班的小孩,小孩在家教育是足夠的,一昧只依 06/15 21:45
→ Ccsteeker : 靠學校負起教育的恐龍家長,就算是6歲小孩,行為舉 06/15 21:45
→ Ccsteeker : 止可能也比不上正常的 3歲。幼教老師真辛苦,不懂 06/15 21:45
→ Ccsteeker : 為什麼薪水這麼低,要有良好的人格特質,又要有專 06/15 21:45
→ Ccsteeker : 業知識,實際操作,薪水卻是要靠熱血來支持。 06/15 21:45
推 A710229 : 幼幼班是1:8/小班是1:15, 如果修法過了就是小幼班1 06/15 23:57
→ A710229 : :15,算混齡了,我覺得最可憐的是理解跟表達能力有限 06/15 23:57
→ A710229 : 的孩子,因為這樣的師生比下,老師更難有空處理尿布 06/15 23:57
→ A710229 : 等生理需求,教育部有魄力一點,連師生比一起下修 06/15 23:57
推 suction : 為什麼是小幼班? 06/16 06:37
推 kuza55 : 樓上因為他的「學齡」是幼幼班吧!當同學都升上中班 06/16 13:52
→ kuza55 : 時他還是算小班啊 06/16 13:52
推 norikko : 小幼班是可能1y11m跟3y11m都在同個班級,跟現在在討 06/16 14:47
→ norikko : 論的狀況差有點多… 06/16 14:47
推 frequimo : 感謝樓主,終於看到一篇理性討論法條的文章 06/27 16:55