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我非專家,錯誤不足請指正補充,我知道很多厲害鄉民,我拋磚引玉。 打完,發覺文長,抱歉了。 1.不要強迫小孩接受刻板印象 2.家長要準備不打不罵不羞辱的處分,約束小孩 3.堅持教養,不輕易表露無奈放棄,小孩感受的到 4.視小孩平等,家長不要老是高高在上很偉大 5.管教標準一致,父母要比小孩更堅強,別放縱小孩 6.給予愛,給予鼓勵,給予你對他的佩服,認真看待小孩一絲一毫的進步,形成正循環。 以下廢文,很有空再看。 小孩都有自己的個性特性,不要強迫塑形小孩,比如男生要勇敢,男生不哭,男生不要喜歡 粉紅色,娃娃,女生要有氣質不要調皮,這種刻板印象。 有兄弟姐妹,每個人就容易比較出來,不需強調,比如「你是哥哥都不守規矩,你看你弟弟 真乖」,這種方式,我覺得一點幫助都沒有。 類似直接說「請你守規矩,不然我跟弟弟很困擾」,直接講他的行為後果,不需再套一個他 的身份。 告訴對方要怎麼作,講清楚可以做的行為,以及不做的後果,並盡量簡短。 不做會有什麼後果 1.處罰,處分,比如罰站,減少福利吃點心,看電視手機。 2.此事的後果,比如便利商店亂摸東西,立刻出去,因為東西可能壞掉,別人也要買,理由 要講清楚。 有人認為2歲3歲怎麼罰站?怎麼控制??怎麼可能??? 緊抓手臂,告訴他,該怎麼作,然後做給他看,一起罰站。我個人經驗從3分鐘開始。 當然可能更特殊的小孩做不到,請想別的方式,總之就是限制他的自由,讓他覺得「不守規 矩真麻煩」。 輕度處罰就是限制福利,減少點心,減少看卡通,減少玩玩具,可能會有人說那還能做什麼 ?? 那代表父母家長你平常給小孩的活動項目太少了... 平常就要觀察跟思考能夠做什麼處置,不打不罵不羞辱的處置。 各種處罰,請「說到做到」,家長也要親身參與,不要常決定自己也做不到的處罰,小孩看 在眼裏你會越來越沒威信,你就只能用大聲暴力更大的限制來掌握小孩。 然後做不到也很認真的跟小孩道歉,並預告改成其他處罰做法,等於父母自己再給自己一次 機會,父母請不要搞砸了這次機會。 比如一禮拜不看電視,全家就是一個禮拜不看電視,不吃點心,全家吃完正餐,沒有點心, 不能玩玩具,爸爸不能打電動,媽媽不可以滑手游。 那怎麼排遣時間替代福利限制處罰? 散步,說故事,玩玩具,畫畫,聽廣播,很多啊。 這樣有什麼好處,基本上小孩講了就聽,而且非常相信長輩,你之後要傳達什麼觀念知識, 都會容易多。 為什麼家長也要跟著一起被處罰? 養不教父之過,當然家長也要負起責任啊! 而且小孩被處罰,然後家長在旁邊爽好像沒他的事,這好嗎? 如果有多個小孩,處罰要有彈性,針對小孩的特性去調整,請家長平常就要去備案。 父母不要覺得講了怎麼不懂?罰了怎麼不怕? 要持續保持管教原則,小孩是階梯成長,小孩都記得,只是無法控制,表達不了自己,柵欄 能力很低,他才2歲3歲4歲,等他成長一定階段,父母之前的努力就會突然開花,然後又進 入下一個階梯, 所以父母盡量不要表現出 「我輸了我放棄」,這小孩我不行,我受不了,妥協放棄,而是 盡量態度放冷放自然。 小孩聰明敏感,可以感覺到,只是不講,不知道怎樣表達,他感覺你放棄了,他覺得放肆不 守規矩又不會怎樣,還可以隨心所欲,真爽,那將成為負面的循環。 以下循環示範 我調皮,父母沒輒, 可以隨心所欲,真爽開心 罵一下就過去了,不痛不癢,我就是想這樣做 我調皮,父母堅持,好麻煩, 我想一下可以怎麼做,媽媽上次有告訴我這樣不好, 我停一下 媽媽觀察到小孩有思考遲疑自己的做法,給予具體甚至刻意引導的鼓勵, (比如,你剛剛是在想不要這樣比較好嗎,你真棒,你會替別人想) 小孩覺得開心 下次 我調皮,父母堅持,想到上次媽媽鼓勵稱讚我,我盡力改正, 家長觀察到小孩有克制改正行為,給予具體內容的鼓勵, 小孩覺得開心 如此循環累積。 當然有些小孩效果比較差,父母要多加油忍耐。 太嚴重記得看醫生,找諮詢, 不要愛面子,耽誤小孩未來,影響家庭,影響家長自己。 建議父母多看書,看資料,多了解小孩行為背後的心智原因,看書更詳細,網路討論無法很 詳細。 文章刪除很可惜,裡面有不少很專業的回覆,我特地結合有看到有印象的推文,做一些整理 , 錯誤不足再請各位利用此篇補正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.19.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1683329026.A.850.html ※ 編輯: Ccsteeker (1.200.19.24 臺灣), 05/06/2023 07:24:41 當然有些小孩效果比較差,父母要多加油忍耐。 太嚴重記得看醫生,找諮詢, 不要愛面子,耽誤小孩未來,影響家庭,影響家長自己。 建議父母多看書,看資料,多了解小孩行為背後的心智原因,看書更詳細,網路討論無法很 詳細。 文章刪除很可惜,裡面有不少很專業的回覆,我特地結合有看到有印象的推文,做一些整理 , 錯誤不足再請各位利用此篇補正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.19.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1683329026.A.850.html ※ 編輯: Ccsteeker (1.200.19.24 臺灣), 05/06/2023 07:24:41 當然有些小孩效果比較差,父母要多加油忍耐。 太嚴重記得看醫生,找諮詢, 不要愛面子,耽誤小孩未來,影響家庭,影響家長自己。 建議父母多看書,看資料,多了解小孩行為背後的心智原因,看書更詳細,網路討論無法很 詳細。 文章刪除很可惜,裡面有不少很專業的回覆,我特地結合有看到有印象的推文,做一些整理 , 錯誤不足再請各位利用此篇補正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.19.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1683329026.A.850.html ※ 編輯: Ccsteeker (1.200.19.24 臺灣), 05/06/2023 07:24:41 當然有些小孩效果比較差,父母要多加油忍耐。 太嚴重記得看醫生,找諮詢, 不要愛面子,耽誤小孩未來,影響家庭,影響家長自己。 建議父母多看書,看資料,多了解小孩行為背後的心智原因,看書更詳細,網路討論無法很 詳細。 文章刪除很可惜,裡面有不少很專業的回覆,我特地結合有看到有印象的推文,做一些整理 , 錯誤不足再請各位利用此篇補正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.19.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1683329026.A.850.html ※ 編輯: Ccsteeker (1.200.19.24 臺灣), 05/06/2023 07:24:41 當然有些小孩效果比較差,父母要多加油忍耐。 太嚴重記得看醫生,找諮詢, 不要愛面子,耽誤小孩未來,影響家庭,影響家長自己。 建議父母多看書,看資料,多了解小孩行為背後的心智原因,看書更詳細,網路討論無法很 詳細。 文章刪除很可惜,裡面有不少很專業的回覆,我特地結合有看到有印象的推文,做一些整理 , 錯誤不足再請各位利用此篇補正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.19.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1683329026.A.850.html ※ 編輯: Ccsteeker (1.200.19.24 臺灣), 05/06/2023 07:24:41
Ccsteeker : 刻說我不喜歡這樣,再一次我會離開不想跟你玩,因05/06 07:41
Ccsteeker : 為我說到做到,兩三次之後,粗魯講髒話的小孩幾乎05/06 07:41
Ccsteeker : 不講髒話,也減少粗魯的行為,甚至會開始有禮貌的05/06 07:41
Ccsteeker : 問候,所以.....小孩皮,不是因為小孩皮,是因為小05/06 07:41
Ccsteeker : 孩感受不到「守規矩的好處」。05/06 07:41
girlo : 你可以直接編輯原文05/06 08:06
pomyopnion : 推你用心回文05/06 09:46
tiya0525 : 推你認真05/06 09:52
helen6351115: 滿實用的建議,謝謝05/06 14:58
mandyjasmine: 謝謝分享05/06 16:08
Ccsteeker : @girlo 原文已經刪除,我就因為原文刪除裡面不少人05/06 16:22
Ccsteeker : 的回應我覺得對於不少父母很有幫助,因此憑記憶開05/06 16:22
Ccsteeker : 一個文,因為沒花時間想跟打字縮減,辛苦想看的人05/06 16:22
Ccsteeker : 了。05/06 16:22
Ccsteeker : 再補充原po有提到 小孩一直哭,無法管教的問題05/06 16:23
Ccsteeker : 一直哭,那就等到他哭完,再管教,如果一開口他又05/06 16:23
Ccsteeker : 哭,那就停下來,等他哭完,如此反覆,趁著等待的05/06 16:23
Ccsteeker : 時間,父母家長可以思考如何處置跟濃縮重點簡短告05/06 16:23
Ccsteeker : 訴小孩。05/06 16:23
Ccsteeker : 小孩哭的時候,要讓他知道哭沒問題,哭是正常,我05/06 16:24
Ccsteeker : 們會等你哭完,但是哭完,該有的教養,處置還是會05/06 16:24
Ccsteeker : 有,不要讓他覺得哭是一種「逃避」的手段。05/06 16:24
Ccsteeker : 3歲最嚴重就是去ikea 當場罰站,記得應該是推擠,05/07 10:01
Ccsteeker : 搶奪,鞋子沒放好,不聽預告結束,眾多因素疊加,05/07 10:02
Ccsteeker : 因為之前都已經預告過,也有類似經驗,已經累犯,05/07 10:02
Ccsteeker : 因此現場罰站20分鐘,我跟他20分鐘,其實我想想是05/07 10:02
Ccsteeker : 不太好,我印象我是帶到旁邊展示屋,這之後一切按05/07 10:02
Ccsteeker : 照規矩,我預告後,時間到,條件到,就是乖乖離開05/07 10:02
Ccsteeker : ,小孩也很期待下次。05/07 10:02
Ccsteeker : 從4歲到現在6歲,有重要事情,不賴床,不拖延,講05/07 10:07
Ccsteeker : 了會聽,當然心情不好會拖一下,會不想聽父母說教05/07 10:07
Ccsteeker : ,但我會放寬,因為他已經做的很好,我會跟他分享05/07 10:07
Ccsteeker : 很多事情,他也會跟我分享很多事情,要讓小孩了解05/07 10:07
Ccsteeker : 處罰不是要讓他痛苦而已,是要讓他知道錯誤的方式05/07 10:07
Ccsteeker : 會有代價,如何面對錯誤,而做對的事情會有獎勵,05/07 10:07
Ccsteeker : 也是應該正常要去做的。05/07 10:07
Ccsteeker : 我甚至主動讓他多玩,並且告知他因為你守規矩,我05/07 10:09
Ccsteeker : 說離開就離開,你守承諾,你非常好,我有讓你多玩105/07 10:09
Ccsteeker : 5分鐘,你看看(給他看手錶)營造正向循環。05/07 10:09
Ccsteeker : 我告知他,因為你「上次」守承諾,我有比較放心讓05/07 10:12
Ccsteeker : 你玩,因此我有讓你多玩15分鐘,這次你也守承諾,05/07 10:12
Ccsteeker : 我下次會讓你一樣玩這麼久。05/07 10:12
Ccsteeker : 所以家長要多抓時間不要常常都抓剛好,要多利用前05/07 10:13
Ccsteeker : 置時間當工具,消化處理情緒突發事故或拿來當獎勵05/07 10:13
Ccsteeker : 就打什麼,文字不順不好意思了05/07 16:39
izumira : 以上說得都是很理想,因為小孩真的很乖的時候很乖,05/07 22:57
izumira : 連罰站都很乖,歡起來情緒不好的時候大哭尖叫,雖然05/07 22:57
izumira : 只有十分種,媽媽覺得就像一小時(而且在公車上很05/07 22:57
izumira : 難立即處罰只能安撫),不管一歲兩歲小孩都很聰明搬05/07 22:57
izumira : 救兵裝死耍賴,急著趕火車(已經抓1小時預備)或是05/07 22:57
izumira : 上學(他上學遲到不管我上班要遲到)我真的不知道要05/07 22:57
izumira : 直接拖著尖叫塞進火車還是跟他耗兩小時(所以我都搭05/07 22:57
izumira : 區間不敢訂票)05/07 22:57
長途旅行一定要訓練,我是從30分鐘慢慢增加,然後分散注意力的東西一定要有,要準備齊 全,要多訓練。
Ccsteeker : 我都會提早30-40分鐘出門,真的有問題,會跟公司報05/07 23:55
Ccsteeker : 備,我曾在學校外面跟小孩盧40分鐘,在太陽底下,05/07 23:55
Ccsteeker : 而且大概兩三次,他不想上課,就一直哭,我就安慰05/07 23:55
Ccsteeker : 他,講故事給他聽,他後來應該受不了,就去上課,05/07 23:55
Ccsteeker : 後來他就正常進學校,老婆覺得驚訝。05/07 23:55
Ccsteeker : 我的理念就是你盧,我比你更盧,但是我會用愛心,05/07 23:58
Ccsteeker : 耐心,鼓勵,說道理,獎勵,信任,讓他去做生活基05/07 23:58
Ccsteeker : 本的事情,他哭的時候,我從來不會說什麼不可以哭05/07 23:58
Ccsteeker : ,不要哭,很吵什麼的,我都是說,我看你哭爸爸也05/07 23:58
Ccsteeker : 很難過,但是我是你爸爸,我必須要告訴你什麼是正05/07 23:58
Ccsteeker : 確的,我會等你哭完,我的衣服給你擦鼻涕眼淚,我05/07 23:58
Ccsteeker : 也會哭,難過傷心甚至太生氣可能也會想哭,我小孩05/07 23:58
Ccsteeker : 兩三歲也常哭啊,甚至沒理由的哭,很玻璃心,現在05/07 23:58
Ccsteeker : 好很多了。05/07 23:58
Ccsteeker : 我從來不會站高高的去等他,我都會蹲下來,陪他哭05/08 00:03
Ccsteeker : 完,抱他去旁邊,我建議不要板者臉,憤怒,無奈的05/08 00:03
Ccsteeker : 去對應他的情緒,反而要更冷靜,更溫柔,更堅持的05/08 00:03
Ccsteeker : 去等待化解,然後再給他處置,處罰,看各位想要用05/08 00:03
Ccsteeker : 什麼名稱,我之前他莫名哭浪費時間,我就是用做任05/08 00:03
Ccsteeker : 何福利之前,都要等待5-10分鐘,一個禮拜,之後他05/08 00:03
Ccsteeker : 會哭但是時間不長,浪費時間一被提醒,安撫一下就05/08 00:03
Ccsteeker : 好了,這個我就不會給予處罰處置,看各位想要用什05/08 00:03
Ccsteeker : 麼名稱。05/08 00:03
Ccsteeker : 我都會問他,你剛剛是不是怎樣怎樣生氣,所以才會05/08 00:05
Ccsteeker : 不想走?搞清楚原因,告訴他怎麼做,下次可以怎麼05/08 00:05
Ccsteeker : 做,通常我會用模仿他的方式,讓他了解這種行為很05/08 00:05
Ccsteeker : 討厭。05/08 00:05
Ccsteeker : 當然我會很清楚的告訴他,我剛剛是模仿你,原因是05/08 00:07
Ccsteeker : 什麼,我不會隨便模仿別人,但是我必須要讓你知道05/08 00:07
Ccsteeker : 這個行為真的很不好,然後是在輕鬆的氣氛,他也覺05/08 00:07
Ccsteeker : 得好氣好笑的狀況下去告知,看個人手腕,我老婆就05/08 00:07
Ccsteeker : 做不到。05/08 00:07
Ccsteeker : 很多細節,講不完,各位家長父母要多用心,小孩就05/08 00:08
Ccsteeker : 是自己的鏡子,你花時間跟精神,也會回饋給你自己05/08 00:08
Ccsteeker : 。05/08 00:08
Ccsteeker : 至於小孩為什麼搬救兵,因為搬救兵有用,他就搬救05/08 00:15
Ccsteeker : 兵。05/08 00:15
Ccsteeker : 我自己小孩搬救兵從來沒用,我是會直接跟長輩開幹05/08 00:15
Ccsteeker : 的,當然沒這麼誇張,我還是有政治手腕去處理,因05/08 00:15
Ccsteeker : 此我小孩不會有什麼靠勢,什麼看到誰就不理誰,不05/08 00:15
Ccsteeker : 會有這問題,我一律都告知小孩,要有禮貌,因為有05/08 00:15
Ccsteeker : 禮貌,大家才愛你,不是因為你可愛,不是因為你是05/08 00:15
Ccsteeker : 小孩,大家愛你是因為你有禮貌。05/
08 00:15 ※ 編輯: Ccsteeker (1.200.16.209 臺灣), 05/08/2023 00:16:22
Ccsteeker : 當然我這樣講好像我小孩很屌,很厲害,其實沒有,05/08 00:19
Ccsteeker : 他體育很差,畫畫很呆板,很玻璃心,就一個聽話的05/08 00:19
Ccsteeker : 普通小孩,跟其他同學相比沒什麼特別突出,但我覺05/08 00:19
Ccsteeker : 得這樣就夠了,祝各位父母長輩育兒順利。05/08 00:19
※ 編輯: Ccsteeker (1.200.16.209 臺灣), 05/08/2023 00:25:57
Ccsteeker : 結果都是我在講,抱歉,版面被我搞糟,我是期待有05/08 00:28
Ccsteeker : 人補充更專業的部分,但是育兒經驗我真的沒辦法三05/08 00:28
Ccsteeker : 言兩語就打完,跟朋友講我都是講很快。05/08 00:28
kikyo : 我覺得Cc大有心認真討論,真的人很好。05/08 08:45
kikyo : 但已被刪除的推文們,就像飛走的青春小鳥,05/08 08:46
kikyo : 想重新抓回來很有難度,也許搜一搜頁庫存檔還有吧。05/08 08:47
kikyo : 網路上其實都很容易找到教養相關的書籍或講座資訊,05/08 08:49
kikyo : 當小孩教不動,願意多探索原因和方法的家長,05/08 08:50
kikyo : 自然會去找、去花時間吸收吧。05/08 08:51
suction : 還是佩服C版友願意分享 教養文很難寫 細節真的很難05/08 09:04
suction : 說明 但只講原則又很像空話05/08 09:04
lolocat : 推一個,謝謝分享05/08 10:25
izumira : 我常常覺得小孩很暴走,其他小孩很乖,在親子館也是05/08 11:37
izumira : ,在公園也是,在團體課也是,即使一整天只有一小05/08 11:37
izumira : 時情緒不好,雖然很多人說三歲這樣正常,那乖乖在05/08 11:37
izumira : 團體課坐著一小時的三歲小孩就不正常嗎?我們幾乎05/08 11:37
izumira : 兩天就一次火車公車不能好好坐好嗎?雖然媽媽就是05/08 11:37
izumira : 給他哭一小時尖叫鄰居按門鈴,最後終於有人說你家小05/08 11:37
izumira : 孩有情緒問題或亞斯傾向,媽媽終於有點頭緒去早療。05/08 11:37
jilllue0907 : 推Cc大認真討論!您常很熱心長篇推文或回應有關教養05/08 11:44
jilllue0907 : 孩子的問題,我都有印象,您能情緒穩定運用這麼多方05/08 11:45
jilllue0907 : 式耐心教育說服孩子真的很了不起!05/08 11:45
jilllue0907 : 那篇推文中我有印象有個我覺得很重要而且有效的方式05/08 11:46
jilllue0907 : 是引導小孩劃分自己合理的界線,自己應該怎樣跟別人05/08 11:47
jilllue0907 : 互動,以及別人應該怎樣對待你,還有如果有人做不到05/08 11:48
jilllue0907 : 踩線時,應該怎樣去守好自己的界線。05/08 11:49
naini : 每個孩子個性不同喜好也不同,父母也是,所以先不05/08 13:27
naini : 要跟別人比較,只需要朝那個方向努力,自己跟孩子05/08 13:27
naini : 磨合出最適合的教養方式,但也不能互相傷害彼此。05/08 13:27
naini : 過去我也覺得為何我做不到教養文章分享的,覺得是05/08 13:27
naini : 不是自己做不到那樣所以孩子才不像文章分享的如此05/08 13:27
naini : 穩定,但最近的我突然想到,孩子跟我們一樣都會有05/08 13:27
naini : 情緒起伏,只是他們相對沒有社會化拘束所以會表現05/08 13:27
naini : 更直接,所以我不應該執著跟著這些教養做孩子就應05/08 13:27
naini : 該要變好,應該是跟著這樣做比較能貼近孩子不會傷05/08 13:28
naini : 害彼此感情,孩子不是機器人怎麼可能完美不搗蛋,05/08 13:28
naini : 身為大人的我也常常發懶耍小聰明,孩子也是呀,就05/08 13:28
naini : 是因為過去我只在意是不是自己哪裡不夠好才無法像05/08 13:28
naini : 教養文章一樣風平浪靜的親子互動,但現在想想怎麼05/08 13:28
naini : 可能,或者他們要表達的是我們該怎麼接受日子偶爾05/08 13:28
naini : 的不完美,而非只在意那些完美的時光。05/08 13:28
Ccsteeker : @134樓,有去評估諮詢嗎?越早越05/09 00:45
Ccsteeker : 有幫助,小孩尖叫我會花很多時間05/09 00:45
Ccsteeker : 很多次,告訴他什麼時後尖叫比較05/09 00:45
Ccsteeker : 好,尖叫是做什麼的,我會告訴他05/09 00:45
Ccsteeker : 用舒服的聲音,我才會繼續進行接05/09 00:45
Ccsteeker : 下來的活動,他如果真的順從,記05/09 00:45
Ccsteeker : 得要再一次鼓勵他「你做到了我覺05/09 00:45
Ccsteeker : 得你越來越好」如果覺得講道理很05/09 00:45
Ccsteeker : 難,建議從講故事說起,去借書,05/09 00:45
Ccsteeker : 講給小孩聽,練習說教講道理,甚05/09 00:45
Ccsteeker : 至小孩也從書本裡面學習生活常識05/09 00:45
Ccsteeker : 規範。至於哭,我不會讓小孩自己05/09 00:45
Ccsteeker : 一個人哭,我會讓他抱著,然後我05/09 00:45
Ccsteeker : 會告訴他,哭完要做些什麼,我記05/09 00:45
Ccsteeker : 得我花費非常非常非常多的時間陪05/09 00:45
Ccsteeker : 伴他哭,但是如果小孩有先天上情05/09 00:45
Ccsteeker : 緒控管的問題,請趕快去諮詢。05/09 00:45
Ccsteeker : 加油,多跟別人聊,訴苦,有空也05/09 00:45
Ccsteeker : 要對自己好一點,父母先自己開心05/09 00:45
Ccsteeker : ,小孩才會跟著好。05/09 00:45
Ccsteeker : 謝樓上補充,我只是比較有空,我有時聽朋友訴05/09 00:52
Ccsteeker : 苦教養問題,也看過很多情況,我覺得盡自己所05/09 00:52
Ccsteeker : 能,就打打字對我很簡單,父母家長加油,共勉。05/09 00:52
※ 編輯: Ccsteeker (1.200.16.209 臺灣), 05/09/2023 00:58:58
antary0417 : 我的管教原則很簡單,就是我就是她的話 05/12 08:29
antary0417 : 不喜歡的事情不勉強她,所以不會勉強她要分享 05/12 08:30
antary0417 : 但是會引導她分享的話朋友會很開心這樣的話 05/12 08:30
antary0417 : 但我身邊家人都會跟她說,妳這樣很小氣喔的話 05/12 08:31
antary0417 : 鬼才聽的懂 05/12 08:31