Re: [閒聊] 寶可夢gaole機台，我身為父親的看法

[Ccsteeker (飛天了)]

發覺自己又話癆一堆，跟aracain樓主抱歉

以下內容主要是講給跟我一樣，對於寶可夢不熟悉，對於gaole不熟悉的的父母看，

重點
1
我認為這被包裝成可以親子共遊或者小孩可玩的遊戲
但，其實不適合小孩參與，如要參與請多注意。

原因本文已講。


2
小孩在你有我沒有的環境，各位父母要多注意，提早植入自己的價值觀，參與遊玩的話，務
必提早規範小孩遊戲的範圍觀念。

3
在台灣gaole機制下，我認為假卡出現也沒什麼不好，我是用中立中性的角度去看。

但假卡分為
我公開告訴你這是假卡，然後販賣，我認為沒什麼不好，只是父母要花費很多時間技巧去告
訴小孩，為什麼有人賣假卡，為什麼台灣gaole的遊戲機制讓這種情況出現，可以大辣辣的
說自己賣假卡，當然這也是不好，



但就我自己的觀察，

台灣gaole機制不變的話，


我依舊認為

這沒什麼不好。




另一種，

我告訴你這是真卡，其實是假卡，

這當然不行啊！！！！！
這當然不好！！！！
這還用說？？？




所以請別再把我的對於假卡看法的結果，


別再去脈絡並自行下論加重角度，說我認同偽造假卡。









再多嘴。

各位父母在這些跟風潮的環境中，如果感受到苦惱，就是培養另一個自己也感興趣的嗜好活
動技能，並陪著小孩一起進行，就不會容易受到這些風潮給影響，沒有其他方式。


父母長輩幫小孩關一扇窗的時候，同時也要準備開下一扇門給小孩。

祝各位父母育兒順利



最後感謝 Aracian 補充說明 寶可夢其他優質遊戲，以及gaole的其他情報。




※ 引述《aracian (arabian-c)》之銘言
: ※ 引述《Ccsteeker (飛天了)》之銘言：
: : 首先，我並不是非常了解寶可夢gaole，如果有錯誤請糾正我。
: : 關於目前很流行的寶可夢機台，我想對父母長輩們一個警告。
: : 我個人認為，這遊戲存在錯誤的價值訊息以及嚴苛的遊玩條件，我非常不建議小孩單獨
: 遊戲
: : 。
: 非常同意這點，這遊戲絕不是可以放未成年小孩自己玩的遊戲
: 太刺激人的賭性，上頭的時候就會一直跟機器賭
: 我都直接跟小孩說這遊戲是卡片販賣機，而且排隊的時候跟他一起觀察
: 他要賣給你的時候，就算丟草叢都會給你5星卡
: 他不賣給你的時候，就算你雙重衝鋒打死又丟高級球都會跳出來
: 有出五星代表今天運氣很好，打完有抓到出卡代表運氣更好
: 沒中也沒關係，下次集滿點數再來
: 如果家長自己能夠對寶可夢有研究，甚至本傳/外傳/卡牌/pokemon GO有在玩的
: 會覺得這機台閹割太多，而且特效部分也沒有真的贏過switch上的畫面
: 後面文章我覺得有些部分有些錯誤，我再提出我的看法
: : 簡單講，這遊戲在台灣被改成的台幣戰士遊戲，被包裝成小孩也可以玩的遊戲。
: : 我自己觀察的有三點
: : 第一，這遊戲花錢的速度非常快
: : 第二，這遊戲需要花費不少時間
: : 第三，這遊戲傳達錯誤的價值觀念
: : 解說1，關於花費
: : 這遊戲起手是 30 元，給你一張入門卡的選擇，通常是1-3星級別，也通常直接被棄置
: 在機
: : 台上。
: : 接著，你可能抓到兩個你要的寶可夢，你要轉換成卡片，就需要 兩個 30 元，等於是3
: 0+30
: : +30=90元。
: : 也就是說一局寶可夢，你可能最多一次花費 90-150元，但我觀察多數是30-60元居多。
: : 而我最不高興的是，遊戲中可能會有一個交換的選擇，畫面會問你是否要交換寶可夢，
: : 你選擇不要交換，遊戲結束。
: : 你選擇要交換，直接跳出請投幣30元，並且畫面沒有取消的選擇，我第一次玩就被強迫
: 消費
: : 了60元。
: 稍微有點理解的玩家大都會選交換，因為交換有機會換到5星卡
: : 我表達不滿後，後面的爸爸告訴我，其實有地方可以按取消，但畫面中根本沒有告知可
: 以取
: : 消，該爸爸也只是聳聳肩。
: : 於是這種看似小孩可以玩的遊戲，是一款5分鐘不到就能噴60-90元的遊戲。
: 只花5分鐘真是太幸運了，只要機台有所謂"強大寶可夢"的剪影，我都抓排隊半小時以上
: 市區的機台能夠空到隨到隨玩的話，大概就是五星卡已經被打出來了
: : 解說2，花費不少時間
: : 關於時間，如果發現稀有五星寶可夢出現，大家都會去排隊等待該機台出現的五星稀有
: 卡，
: : 於是我觀察都是大叔阿姨來回穿梭在兩三台機台，因為他們才有足夠的時間金錢。
: : 很多小孩喜歡寶可夢，但多數小孩是無法平等的參與這遊戲，能有多少父母可以好好的
: 說明
: : ，為什麼有人可以花費這麼多時間金錢做這些事情，是否能借此用反向教育小孩？
: 這也要要求平等太為難了，大人的時間和消費能力本來就不是小孩能比的
: 對遊戲公司來說，賣卡片賺錢是最重要的，沒錢就不要跟別人拚比卡夾收藏
: 喜歡寶可夢有很多其他方式達成阿
: 真的喜歡的小孩撿人家不要的一星卡也撿得很開心
: 買本寶可夢圖鑑也可以一直翻一直看
: 文具店寶可夢PTCG卡牌，從普卡開始收集
: 每張的圖片跟介紹家長仔細陪看的話會發現製作者的用心
: 家裡有switch的買個本傳遊戲，家長好好陪著玩一輪，絕對比機台好玩百倍
: 而且小孩會發現那些1星2星的寶可夢，就是開荒時期的夥伴，那個感情是不一樣的
: 再不然手機下載個pokemon GO，玩免費的給小孩丟丟球，戶外追追活動也可以
: (就先不討論go的遊戲體驗花錢不花錢差很多了)
: 接觸的越多就會知道
: 寶可夢系列的重點其實不是傳說寶可夢多強
: 畢竟官方對戰很少開放神獸，本傳遊戲初期也不會讓你拿著神獸幻獸大殺四方
: 卡牌排組擺滿神獸看看，最好出得了招
: 我覺得機台就是好在一個玩家聚集在那邊，互相炫耀
: 打到五星下卡的時候會有一堆人幫你歡呼之類的
: 但是越了解寶可夢這IP的生態系，就越不會想去玩Gaole，因為被扭曲的太嚴重了
: 而且機台本身沒更新甚麼遊戲要素，摸過幾次交個幾百塊學費就都玩過了
: : 解說3
: : 錯誤的價值觀念
: : 一開始的30元廢卡，我曾經看到兩個機台上面疊了40張左右的一星二星卡，沒人要。
: : 這是寶可夢要傳達的意思嗎？
: : 只要追求極致五星卡，其他寶可夢都是垃圾？
: : 接著，我發覺這遊戲根本標準的台幣戰士，
: : 陪伴小孩遊戲的過程
: : 我遇到一位寶可夢愛好者，他告訴我
: : 他快半年沒玩這機台，原因就是這機台在台灣被閹割的已經不像是遊戲了
: : 他告訴我，這遊戲機台在經濟部登記的名稱是
: : 卡片販賣機
: : 講難聽的，這遊戲就是你丟錢我出卡，
: : 你贏了遊戲機制就有固定機率出卡
: : 這不就賭博？？不就抓娃娃機？？
: : 在日版，日本版本是可以有個人資料登記，你可以培育一星，二星，可以拿道具
: : 日版在我聽起來，
: : 還比較像個正常的遊戲，
: : 像是一個寶可夢訓練大師，
: : 也傳達了相對正確的觀念
: : 而不是台幣戰士，丟錢花時間刷機率
: : 然後一星二星三星四星都垃圾，只有5星才能被關愛。
: : 因此
: : 我認為這是個被扭曲的遊戲，請不要讓小孩花費過多的時間金錢在這款遊戲上
: : 注意，
: : 我不是說不要玩寶可夢，
: : 我不是說不要打電動
: : 我是說，不要花過多的金錢時間在這款被扭曲的遊戲上。
: 扭曲這遊戲的就是那些商業化的賣價，假卡也是其中的一環
: 可以想像自己打到的5星卡跟朋友交換到假卡的那種感覺嗎
: 所以你竟然覺得假卡是好的，我有點無言
: 前面推文也是滿滿的針對這點反彈
: 事實上看到星星數就覺得那是垃圾的，通常都是家長(舉手)
: 我家小孩去玩還是都會收集起來，而且對他們來說就像集郵一樣
: 要看神獸攻擊特效，去玩本傳，不要用假卡
: 用假卡玩這件事一方面助長盜版，而且整個交換收藏的信任感被破壞殆盡
: 另一方面你還是得花30元玩機台(所以遊戲公司根本不抓)
: : 後面廢話。。。。
: : 我自己是一個電玩愛好者，我從6歲就開始玩電玩，我非常了解一個好的電玩能夠彌補
: 身心
: : 的細節空缺，人際連結，好的電玩可以啟發訓練發覺人格特質，
: : 因此在我跟小孩短暫接觸了 寶可夢 gaole ，我立刻發覺這遊戲有問題，上個月我遇到
: 寶可
: : 夢達人，他告訴我我上述的事情，讓我更加確認這遊戲有問題，我立刻嚴格限制了小孩
: 遊戲
: : 的時間以及金額，但他依然可以去摸索接觸寶可夢，去玩電動，有問題的是這遊戲。
: : 跟各位父母做個閒聊分享
: : 經過這事情，
: : 我才發覺為什麼蝦皮上面有人賣假卡，
: : 我第一次覺得賣假卡沒什麼不好。
: : 我才發覺為什麼那位寶可夢達人在做其他國家地區的印刷卡免費給小孩。
: : 寶可夢有它的魅力
: : 但 gaole 這遊戲在台灣太糟了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.22.194 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1715076441.A.262.html
推 caramelputin: 版權是有些家長的價值觀底線。假卡的目的是什麼？A
→ caramelputin: 貨的目的是什麼？
→ caramelputin: 一個機台可有很多不同的體驗方式，就如同人生一樣
→ caramelputin: 。可以看到每個人不同的價值觀
推 julang      : 自從抽卡式手遊氾濫後，也不見得所有大人都有你這觀
→ julang      : 念
推 suction     : 我也是覺得版權是底限 我也不懂你既然覺得沒什麼不
→ suction     : 好 為什麼要一直說別人加重（過度解讀？）你的看法
→ suction     : 我也看不懂為什麼在這件事情上假卡可以被接受 難道
→ suction     : 這是像食物一樣的必需品嗎 覺得不好就不玩 為什麼
→ suction     : 反而可以接受盜版
推 ihihs       : 先推分享這個議題，很有意義。但假卡是違法的(違反
→ ihihs       : 著作權，可能也有商標)，從小建立守法跟尊重別人權
→ ihihs       : 利的觀念也很重要。
推 condenza    : 你是認同假卡沒錯阿(？)是哪邊有去脈絡。盜版的人
→ condenza    : 也都知道那個是盜版
→ condenza    : 買盜版的人也都知道那個是盜版。難道盜版就沒錯了
→ snowtoya    : 不管對方有沒有承認那是假卡我都不會買，嫌真卡坑
→ snowtoya    : 錢不買就好了，又不是沒這東西就活不下去
→ Ccsteeker   : 1.我不認同假卡偽造
→ Ccsteeker   : 2.台灣gaole的遊玩方式，遊戲包裝行銷方式，出現假
→ Ccsteeker   : 卡，我第一次覺得仿冒似乎沒什麼不好。
→ Ccsteeker   : 如果gaole沒那麼台幣，沒那麼包裝成小孩同樂，就單
→ Ccsteeker   : 純大人的遊戲，我就會只〈很單純〉的認為假卡不好
→ Ccsteeker   : ，絕對的錯誤。現在就是牽扯到一張五星要投入大量
→ Ccsteeker   : 時間金錢，不少孩子投入其中，就只是為了這個虛無
→ Ccsteeker   : 縹緲的東西，假卡解決了不少無能為力的家長的困擾
→ Ccsteeker   : ，講得不到就不玩，可以啊，很簡單啊，反正我又不
→ Ccsteeker   : 依賴，我小孩也不依賴，gaole的設計扭曲，讓我感覺
→ Ccsteeker   : 假卡存在沒什麼不好，我個人認為gaole的威脅更巨大
→ Ccsteeker   : ，但絕對不是我認同假卡
→ Ccsteeker   : 食品添加劑在民眾通識未開，沒有完整規範標示，大
→ Ccsteeker   : 家怕的要死，現在食品工業的發達，你要沒什麼添加
→ Ccsteeker   : 物那根本不可能，這時候你會去權衡改變你的觀點，
→ Ccsteeker   : 而寶可夢gaole的扭曲設計，就改變了我對於這款遊戲
→ Ccsteeker   : 出現假卡的觀點，如果講這樣還在無法了解我的立場
→ Ccsteeker   : ，角度，觀點，只是想告訴我，假卡不對，偽造不好
→ Ccsteeker   : ，可以停止了，我怎麼可能不知道呢？
→ Ccsteeker   : 也不必擔心我如何教育我的小孩，妥妥的，不用擔心
→ Ccsteeker   : ，該講的都講了，就是上述這些，假冒不好，但是他
→ Ccsteeker   : 為什麼要這樣做，我建議你跟那位寶可夢達人買正卡
→ Ccsteeker   : ，跟他當朋友問問寶可夢gaole的事情，假的有兩種，
→ Ccsteeker   : 最糟糕的就是假的卻賣真的，其次有便宜的表明告訴
→ Ccsteeker   : 你他是假的，為什麼他要賣假的？因為這個遊戲機制
→ Ccsteeker   : 有問題，你有注意到是不是要花很多錢，很多時間，
→ Ccsteeker   : 還不一定是你想要的卡？那這樣可能有些爸媽會買這
→ Ccsteeker   : 些假卡當禮物送給小孩，希望他能減少攻略的時間跟
→ Ccsteeker   : 金錢。講完大概就這樣，還要我講什麼？這世界不是
→ Ccsteeker   : 黑，就是白？
→ Ccsteeker   : 還是要我把跟小孩話癆的2030分鐘內容都打一次？
→ Ccsteeker   : 如果覺得，自己控制得好，小孩控制得好，看到這些
→ Ccsteeker   : 如山的廢卡，看到大家都在五星無腦推，每個人都滿
→ Ccsteeker   : 手五星，你把持的住能好好享受寶可夢的樂趣，恭喜
→ Ccsteeker   : 你，你不需要我這些資訊。
→ Ccsteeker   : 那位寶可夢達人已經收了我小孩15張123星廢卡，達人
→ Ccsteeker   : 回收後自己再做國外版本的假卡回贈給我小孩，請問
→ Ccsteeker   : 這樣如何？到底為什麼會有假卡？大家好好思考。
→ Ccsteeker   : gaole的遊戲扭曲，我認為比假卡還值得注意。
→ Ccsteeker   : 我講老實話啦 我個人認為gaole 這種遊戲方式，就連
→ Ccsteeker   : 買假卡的價值都沒有，我個人是強烈建議，不是對寶
→ Ccsteeker   : 可夢很有愛的父母小孩，別花錢花時間在目前的gaole
→ Ccsteeker   : 上面，其他寶可夢遊戲我不知道，我對寶可夢沒興趣
→ Ccsteeker   : ，我就單純從一般人以及父親的角度看這款遊戲，我
→ Ccsteeker   : 也了解不少父母長輩被拖去玩的情況，如果你是這類
→ Ccsteeker   : 長輩父母，我建議，別再花錢花時間了在gaole上面。
→ Ccsteeker   : 如果你都不是被拖去玩，樂在其中，恭喜你，你也不
→ Ccsteeker   : 需要我的資訊
推 venev       : 感謝討論！寶可夢卡牌在小學生間真的很流行，也有
→ venev       : 才藝班用它來當集點獎勵。這串討論讓我知道怎麼引
→ venev       : 導孩子「好好玩」寶可夢、好好欣賞它的內容生態系
→ Ccsteeker   : 最後如果各位還是很想強調假卡不好，不對，沒問題
→ Ccsteeker   : ，請發言，我也認同，但不要說我認同假卡，不要就
→ Ccsteeker   : 這麼簡單給我下定論在我身上。
推 ihihs       : 推測版主想要說的是市場機制，假卡出現有其緣由，
→ ihihs       : 但機制扭曲不代表仿冒商販賣假卡或是一般消費者使
→ ihihs       : 用假卡就有理由，可以拒絕接觸這樣設計不良的遊戲，
→ ihihs       : 但不應該因設計不良就認為假卡存在沒什麼不好（錯就
→ ihihs       : 是錯的) 正品賣再貴、行銷再不合理、消費者再被誘
→ ihihs       : 導，都不代表可以合法存在仿冒品(應該做的是檢討正
→ ihihs       : 品或拒絕正品）
推 ihihs       : 例如如果機器定義是卡片販賣機，能否退貨？與未成年
→ ihihs       : 人的交易是否有效？未成年人是否存在著交易被誘導
→ ihihs       : 或欺罔的可能，所以父母可以主張撤銷？有很多值得
→ ihihs       : 切入可以討論的面向
→ Ccsteeker   : 樓上說法我認同，我都認同假卡不好，是錯誤的，但
→ Ccsteeker   : 不要說我認同假卡，我的意思是在這種情況下，我第
→ Ccsteeker   : 一次認為gaole出現假卡沒什麼不好，我是有鼓勵大家
→ Ccsteeker   : 買嗎？我是自己有買嗎？我就一個普通遊戲者，非寶
→ Ccsteeker   : 可夢愛好者，身為父親，長輩去看這個假卡，我認為
→ Ccsteeker   : 難怪假卡會大剌剌的出現，我也能體會為什麼會有人
→ Ccsteeker   : 買，我第一次覺得假卡竟然沒什麼不好，當然制作假
→ Ccsteeker   : 卡本身的確是不對，樓上也提到，為什麼gaole辨識機
→ Ccsteeker   : 制就只一個 QR CODE ，這種是要防範什麼啦？我當然
→ Ccsteeker   : 不鼓勵任何一個人買假卡，做假卡販售，但是這遊戲
→ Ccsteeker   : 為什麼會出現這種問題呢？小孩會長大，如果這款遊
→ Ccsteeker   : 戲過度熱衷，如果投入太多資源，父母長輩要多注意
→ Ccsteeker   : 。如果身在大人角度看大人，非常簡單，那就是管你
→ Ccsteeker   : 什麼原因，那就是不對！但是現在就是牽扯到小孩家
→ Ccsteeker   : 庭可能投入大量時間金錢，我觀察到，我提出警告，
→ Ccsteeker   : 我認為GAOLE遊戲本身的威脅高過假卡，因此我才有假
→ Ccsteeker   : 卡也沒什麼不好的觀點出現，當然我重申假卡當然不
→ Ccsteeker   : 對，我當然知道，不然我怎麼會說＜ 我第一次覺得＞
→ Ccsteeker   : ，也許以後gaole改變遊戲機制，我的觀點就會回歸正
→ Ccsteeker   : 常，畢竟這遊戲對於小孩，這遊戲是不正常的。
→ Ccsteeker   : 我管其他大人去死，大人自己負責，但是小孩可能被
→ Ccsteeker   : 群體影響，我提出警告，請家長注意。
→ caramelputin: 假卡的目的是什麼？就會是你在真實世界裡想要帶給
→ caramelputin: 孩子的價值觀。在覺得不合理的機制裡（這世界也是
→ caramelputin: 不公平的），可以取巧，可以作弊，只為了獲得五星
→ caramelputin: 卡（很多錢）。
推 condenza    : 偽鈔是不對。但第一次覺得用偽鈔買東西也沒啥不好
→ condenza    : （？）
推 mnetg       : 管其他大人去死？講話這麼偏激說的自己很會教小孩一
→ mnetg       : 樣，笑了。
→ BigBeside   : 樓主應該很少接觸這種遊戲吧 其實就是扭蛋機制 從20
→ BigBeside   : 年前遊戲王就是這樣了 現在還有手遊或機台遊戲 只是
→ BigBeside   : 寶可夢比較紅被抓出來講罷了
推 mnetg       : 台幣戰士不對，但第一次覺得當假卡戰士沒什麼不對XD
→ smallb      : 邏輯死去ㄟ，笑死
→ snowtoya    : 偽鈔當然不對，但東西賣這麼貴，一點都不合理，導致
→ snowtoya    : 我第一次覺得用偽鈔買東西也沒甚麼不好(大概是這樣
噓 iangkor     : 第一次覺得假東西不好嗎? 會認同的其實是n次了吧!
→ iangkor     : gaole的確是被台灣狗屁官員閹割的四不像  但也看父
→ iangkor     : 母怎麼教育 古早時代一堆小孩也是擠在電玩店花錢
→ iangkor     : 第一次覺得假東西"沒那麼"不好嗎? →漏字
噓 nanaling    : 包包名錶球鞋那麼貴、還要配貨抽籤， 別人要花大量
→ nanaling    : 時間金錢才買得到， 但我們和其他人買不起或不想花
→ nanaling    : 錢， 所以覺得買A貨也沒什麼不好
→ nanaling    : 讓小孩能滿足有稀有品的感覺， 假貨也沒差小孩開心
→ nanaling    : 就好
→ nanaling    : 不然別人有我家沒有，小孩會比較，社會太不公了，
→ nanaling    :  支持假貨讓大家都有
推 julang      : 定價是否太貴和承認事物的價值是兩件事，不能硬凹
→ Ccsteeker   : 我其他文章有說明，你們覺得事情就這麼單純美好，
→ Ccsteeker   : 一刀切的去理解事情，我無所謂，我只是把事實講出
→ Ccsteeker   : 來，一再重複，或者教育我，沒什麼幫助，我會不知
→ Ccsteeker   : 道假貨不好嗎？？？你們是不是教育錯人了？搞錯重
→ Ccsteeker   : 點，搞錯對象？
→ Ccsteeker   : 小孩怎樣有假貨？來，積木就一堆，你要大家都去買
→ Ccsteeker   : 原版樂高？重點是父母要怎麼告知小孩，這中間價值
→ Ccsteeker   : 是非權重取捨，你當然可以告訴小孩假冒不好，非常
→ Ccsteeker   : 對，我也是這樣教育小孩，但為什麼還是有假冒的情
→ Ccsteeker   : 況？為什麼gaole會有假卡橫行？沒問題，我就一刀切
→ Ccsteeker   : ，假卡就是不好啦，沒了，gaole 身為一流ip 面向小
→ Ccsteeker   : 孩家庭，包裝行銷人畜無害，但時間金錢花費巨大，
→ Ccsteeker   : 不需要提，美好的享受這一切。
→ Ccsteeker   : 有人要聽我怎麼講 假樂高正牌盜版可以怎樣教育小孩
→ Ccsteeker   : 嗎？ 我話癆立刻就一堆。
→ snowtoya    : 別誤會啊，我可沒有要教育你的意思，我就來湊熱鬧
→ snowtoya    : 的，你要認同真卡假卡我一點都不在乎XD