→ iscu: 開區大 找大家一起出錢修路 03/02 23:05
推 jason7223: 這個版最後會不會只剩下水桶公告文呢? 03/02 23:09
→ jason7223: 這樣嚴格的規定真的有辦法達成本版當初成立的目的嗎? 03/02 23:09
→ niceshotse: 回樓上,我不是版主,但我認為PO文者本來就有義務要看 03/02 23:32
→ niceshotse: 清楚版規,就像開車上路要搞清楚交通規則一樣 03/02 23:33
→ depravity: 除了商業問題其它有看板規都可以避免 03/02 23:34
→ depravity: 每個人都不知道螢幕後是怎樣的一個人 03/02 23:34
→ depravity: 有法律問題了還不願意花時間看板規守規矩 03/02 23:35
→ depravity: 幫了確定不是所幫非人? 用"願意守規矩"過濾一下也好 03/02 23:35
→ depravity: 而且那些水桶還不少是上站PO文個位數 03/02 23:37
→ depravity: 擺明就是來違規的 = = 03/02 23:37
→ niceshotse: 回原PO那條到路的地是屬於社區還是建商的? 03/02 23:38
推 Lailungsheng: 短期內就是找里長問看看有沒有輔助鋪路，長期是找 03/03 00:26
→ Lailungsheng: 律師，看能不能找到法規讓地主賣地？ 03/03 00:26
→ sindyevil: 貴社區可以出面取得地主同意後自費維修,人家有跟社區收 03/03 10:41
→ sindyevil: 地租或使用費用嗎? 03/03 10:42
→ Tenlet: 回樓上各位：道路所有權是建商的。地主都已經把其餘基 03/03 12:53
→ Tenlet: 地賣出了（或是交由其他建商營造，我不是很確定），唯獨 03/03 12:53
→ Tenlet: 這條道路的產權還握在手上。今天的問題就是他既不賣也 03/03 12:53
→ Tenlet: 不維修，我們就算自費維修他也不會給錢，甚至可能會變 03/03 12:54
→ Tenlet: 成侵權（沒有經過他們同意），又因為不是公有道路，也不 03/03 12:54
→ Tenlet: 知公家部門管不管得著，才想問這種情況難道真的沒有法條 03/03 12:54
→ Tenlet: 逼地主出面處理嗎。 03/03 12:54
→ Tenlet: 話說回來，這條道路是地主（建商）承諾提供社區使用，在 03/03 12:57
→ Tenlet: 未捐出成既有道路前本來就該是他們維護，為什麼要買房子 03/03 12:57
→ Tenlet: 的人還要出道路修繕費用才能有好的通行品質，這太扯了。 03/03 12:58
→ niceshotse: 換個立場思考吧,你的地無償給人使用,然後你還要花錢 03/03 14:18
→ niceshotse: 維護,這樣你會願意嗎??? 03/03 14:18
→ niceshotse: 如果沒有妨礙你們社區通行,他的地要怎麼處置應該是他 03/03 14:19
→ niceshotse: 地主的自由 03/03 14:20
推 jason7223: 我的意思是板規是否有限制太嚴格導致版友太容易踩線? 03/03 14:31
→ jason7223: 很多新帳號或許是特地來PTT尋求協助的，是否要逕以水桶 03/03 14:32
→ jason7223: 處理，而未能選擇以其他方式(如鎖文要求修文)處理? 03/03 14:33
→ jason7223: 僅係站在版友立場提供參考，畢竟版主有其管版考量 03/03 14:35
→ depravity: 事實上的板規只有1.發文先看板規PO合格文2.不要問商業 03/03 14:44
→ depravity: 專程來不願意花幾分鐘先看?要當大爺請自己花錢去 03/03 14:45
→ depravity: 律師很樂意按時計費仔細說明當大爺捧 :) 03/03 14:45
→ depravity: TO 原PO如果妳覺得我和J的內容影響到你發問可以修掉 03/03 14:48
→ depravity: 不會被認定違反板規 03/03 14:48
→ Tenlet: 當初因為社區的基地跟道路所有權都還在地主（建商）手上， 03/03 17:37
→ Tenlet: 道路的好壞跟他將來賣房有關，他們曾經維護過一次。現在未 03/03 17:37
→ Tenlet: 來預計興建的社區基地已轉手，我當然可以理解未來房子賣得 03/03 17:37
→ Tenlet: 怎樣跟他們無關；但你既不把現在的道路釋出，又不願維護放 03/03 17:37
→ Tenlet: 著擺爛，雖然是「沒有妨礙我們通行，他的地要怎麼處置當然 03/03 17:38
→ Tenlet: 也是他的自由」沒錯，那是不是這條路不管爛成怎樣，反正只 03/03 17:38
→ Tenlet: 要車能走人能走都沒關係？一般道路不平破洞會影響用路人安 03/03 17:38
→ Tenlet: 全，大家都知道負責人有義務維修了，怎麼可能今天負責人不 03/03 17:38
→ Tenlet: 是國家的時候，「沒有妨礙我們通行，他的地要怎麼處置當然 03/03 17:38
→ Tenlet: 也是他的自由」變成是合理合法的事情。 03/03 17:38
→ Tenlet: 我是不懂啦，只是覺得從道理上說不通，才想問這種狀況難道 03/03 17:39
→ Tenlet: 沒有什麼法條可以引用來處理嗎？不然說實在的，難道真的只 03/03 17:39
→ Tenlet: 要還是車能走人能走，不管多爛也是使用這條路的人自己倒楣 03/03 17:39
→ Tenlet: 就是了？ 03/03 17:39
推 jason7223: 地主只要讓你可以通行，不要因通行讓你受傷就可以 03/03 18:03
→ jason7223: 至於你因為他的路爛因此受傷，也要證明因果關係 03/03 18:05
→ sindyevil: 用人的財產還沒有任何付出，有啥好抱怨的。 03/03 18:06
→ sindyevil: 土地是建商的,還是當初參與合建者?妳們購屋時對於道路 03/03 20:36
→ sindyevil: 產權到使用權怎樣約定?沒有這條路,可以出入到最近公路? 03/03 20:37
→ sindyevil: 住戶要政府出面維修,但你也同意該地屬私人產業,那為何 03/03 20:38
→ sindyevil: 貴社區管委會為何不會合里長或地方民意代表等與地主協 03/03 20:39
→ sindyevil: 調重新鋪設柏油或修繕道路? 最後,為啥可以振振有詞認為 03/03 20:41
→ sindyevil: 私人產權有義務無償開放還要負擔維護供未負擔償金或其 03/03 20:42
→ sindyevil: 他對價者使用?最後,如果真得確認該地主確實可不提供土 03/03 20:42
→ sindyevil: 地供通行之用,那為了避免可能的損害,不如封路限用來得 03/03 20:43
→ sindyevil: 乾脆,不是? 03/03 20:44
→ niceshotse: 公共道路政府負責維護是因為他是政府,費用是由納稅人 03/03 20:51
→ niceshotse: 的稅金支付,也算是使用者付費..私人土地,地主提供使用 03/03 20:52
→ niceshotse: 然後還要花錢幫你維護,這樣的道理很多人也想不通 03/03 20:53
→ niceshotse: 當然,你可以要求地主改善,但要不要做決定權是在他.. 03/03 21:03
→ niceshotse: 他不願意或是無力修繕,沒有法規可以強制他必須花錢 03/03 21:04
→ niceshotse: 把路鋪平供你們社區使用喔 03/03 21:05
→ Tenlet: 其實樓上講的我都可以理解，可是我還是覺得這狀況不大一 03/03 22:58
→ Tenlet: 樣。這是山坡上的社區，僅一條道路上下山，就我知道的部 03/03 22:58
→ Tenlet: 分，也是因為當時地主（建商）在規劃時同意鋪設道路且無 03/03 22:59
→ Tenlet: 償開放供住戶通行使用，未來開發完成後將路捐出給市府， 03/03 22:59
→ Tenlet: 當時市府才同意核發執照讓建商開發建案，而今天因為未達 03/03 22:59
→ Tenlet: 捐出給市府的要件，所以產權還在建商手上。以所有權的角 03/03 22:59
→ Tenlet: 度來看，即使「他在路上設個路障，凡要上下山的人一律付 03/03 22:59
→ Tenlet: 費通行」，搞不好法理上也說得過去，因為那是他的路，但 03/03 22:59
→ Tenlet: 當時買房子的人怎麼可能知道「路其實是人家的」的這種細 03/03 22:59
→ Tenlet: 節？ 03/03 23:00
→ Tenlet: 這條道路的鋪設當初有它的緣由，甚至是更之前的建案開發 03/03 23:00
→ Tenlet: 執照取得，我個人的理解是都隱含著建商應付起維護的責任 03/03 23:00
→ Tenlet: ，在這種狀況下，雖然產權歸屬很明確，也不可能劃得這麼 03/03 23:00
→ Tenlet: 乾淨，一句「地是我的，路是我的，不爽不要走」就可以的 03/03 23:00
→ Tenlet: 吧。回頭來說，我知道路現在是也沒到不能通行，也是無償 03/03 23:00
→ Tenlet: ，但路上坑坑巴巴高低起伏不平，主人可以不理，那將來損 03/03 23:01
→ Tenlet: 壞程度更大，反正只要可以通行，當然也還是可以不管，甚 03/03 23:01
→ Tenlet: 至即使路塌，反正路是我的，我不爽修關你屁事，你們住上 03/03 23:01
→ Tenlet: 面的下不來關我屁事，不可能是這樣的吧。即便證明了有人 03/03 23:01
→ Tenlet: 因為路爛而受傷，但為何是要走到這種地步，才能逼對方出 03/03 23:01
→ Tenlet: 來處理？我不能理解啊。所以我只是想知道，難道沒有什麼 03/03 23:01
→ Tenlet: 方法可以把事情好好處理掉嗎？ 03/03 23:01
→ sindyevil: 對方會先封路要大家付錢先，你的以為是你的以為，故， 03/03 23:06
→ sindyevil: 請找當初建案契約後找律師討論。 03/03 23:06
推 Lailungsheng: 我覺得這串推文下來，只想跟原po說，你就找律師問吧 03/04 00:15
→ Lailungsheng: …這樣真的沒辦法解決問題。just to do 03/04 00:15
→ niceshotse: 最快的方式,就是經過區權會同意,由你們社區出錢修繕啊 03/04 10:13
→ niceshotse: 照你敘述,若只有這條路可通行至公路,那你們社區就有通 03/04 10:15
→ niceshotse: 行權,既然這條路還沒捐給政府,使用者付費也是合理的 03/04 10:15
推 jason7223: 有權通行跟地主是否要把路維持到你滿意的狀況是兩回事 03/04 11:03
→ yuusnow: 簡單來說就是你們不想花錢不是?? 否則你們願意自費請 03/04 12:07
→ yuusnow: 地主同意修繕，地主沒什麼好不同意的，現在狀況就只是 03/04 12:07
→ yuusnow: 路不好走，你們又不想花錢，才會想問有沒有辦法讓地主修 03/04 12:08
→ yuusnow: 有什麼方法好好把事情處理掉? 就你們自費請地主同意修。 03/04 12:10
推 chachabon: 是啊。問題就是你們跟建商一開始就有問題。現在地主跟 04/06 03:29
→ chachabon: 本不用理你們。怎不告建商去呢？ 04/06 03:29
推 chachabon: 不然監察院。也是一招 04/06 03:30