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事實經過: 如果看到標題就猜到是什麼事件,那就是了 前情提要 https://www.bnext.com.tw/article/82073/cjscope-pc-marketing-issue 「1讚折1元」行銷出包,台灣老牌客製筆電「喜傑獅」退出消費市場!發生什麼事? 當天因為他們網站上不去,看了一下是 DNS 掛掉沒有回應, 順手查了一下 DNS cjscope 網站 IP 資料(都是公開資料, 目前仍可查到) 排除了無法連線的 cloudflare 之後,有一個可以用的就直接連了 設定方式是修改自己電腦內的 DNS 加上該筆 IP 資料 即可順利連到他們的站台 註冊帳號和下單都是使用標準程序,並未利用工具或是修改對方資料 也可以順利完成註冊和下單,我只有下單一台,採現場付款 (如果喜傑獅翻臉的話就不必跑一趟) 我想絕大部份網友都跟我一樣啦,本來只是想看熱鬧的 收到的傳票是它字號,目前是檢察事務官詢問 備註有個併交查字 我是被告身份 問題: 應該還有其它被告,但是就我這案人數有點少,不過還是問一些基本的問題吧 可能其他人也會看到,也可以節省一下其他人的時間 1. 就我們這樣的操作能成立妨害電腦使用罪嗎? 2. 對方在粉絲專頁說絕不跳票,但是事後追訴有沒有其他的責任? 對我來看真是絕不跳票,因為收到傳票啦 3. 這題大家很常問,是否有反告對方誣告的可能性? 因為有點像是合易交易之後不認帳反告對方 4. 在檢察庭上我可以要求一些有利於我的動作嗎? 像是保全證據之類的? 主要怕檢察事務官會不會覺得我在搞事反而更麻煩 5. 我有提出消保申訴調解,這部份要如何往後進行? 看到有人提出確認合約存在的之類的民事訴訟 我是沒有提出訴訟 6. 對方多次更改下單條件從年底, 到一日內, 到今日內, 到網站 21:06 下線 是否有其他可以追訴之事(畢竟承認點贊折價絕不跳票) 先感謝各位幫忙 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.103.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PttLifeLaw/M.1741069991.A.966.html
iambackhaha: 誣告不會成立 03/04 15:20
KKyosuke: 利用漏洞也成立妨害電腦使用罪啊 03/04 15:48
這不是漏洞, 這個算常見網路問題之一 DNS 提供 www.cjscope.com.tw 對映到 IP 的功能, 真實的網站連線都是靠 IP 連線 如果 DNS 查不到可能是 internet 某個節點出問題, 可能是對方可能是我自己或是中華電信等等 此時有些網站仍然可以查詢到舊的 IP 並且連線 很多小站 DNS 常常掛了或沒設好都會出這種問題, 可以透過在本機電腦設定固定 IP 暫時解決 以前甚至連大站都會發生 另外我連線的網站仍是 www.cjscope.com.tw 的下單網站, 我是正常註冊下單流程
KKyosuke: 對方在官網把連結下架你用其他方式"正常"連進去就是啊 03/04 17:10
對方官網沒有下架任何東西哦...
dong531: 我覺得你成立妨礙電腦使用罪,他下架了,你去改連進去就 03/04 17:54
dong531: 成立了,不過「我覺得」並不重要,你們要讓法官覺得才重 03/04 17:54
dong531: 要,另外,你認為他誣告的點在哪?他哪裡變造證據了? 03/04 17:54
他當時沒有宣佈下架不賣,印象只是說動不了,所以我認為只是 DNS 網路問題,使用了常見的排除手段而已 亦即我們沒有輸入別人的帳號密碼,也沒有入侵系統(取得任何的系統權限) 就像中華電信搶 iphone 大家說動不了, 但是用別的方式(當年是中華電信手機去搶)還是有機會可以提高網路速度優先搶到 他們事後說(反正我當時是沒看到)九點六分關閉官網,這邊的官網我可以認為是官方網站下單的網站吧, 如果是關閉官網,那就是連不上官網,也就沒有下單這件事 但是還是可以正常註冊下單,也就是實質上沒有關閉官網對吧 還是我們去了假的官網下單了?
BMOI: 應該先說 IP、網址、DNS的關係,有些非相關的會不懂 03/04 18:16
BMOI: 目前原PO的意思是DNS疑似掛掉,所以網址連不上去,他用公開 03/04 18:20
BMOI: 辦法查到對方網址的ip,用ip連上網站,網址和IP連到的設備都 03/04 18:20
BMOI: 是同一台,這樣? 03/04 18:20
是的,IP 就是實體位置, DNS(Domain Name Server 網路名稱解析伺服器) 就是提供名稱轉成 IP 的服務(或是轉回來) 例如 www.cjscope.com.tw DNS本來是會回傳假設 22.22.22.22 現在連不到了, 我用公開資料查到 22.22.22.22 之後, 設定在我自己的電腦 這樣就可以重新連線了, 大部份應該都是用這種方式下單的, 不涉及修改對方電腦的任何資料
iscu: 讓對方證明你有問題 而不是你自己去證明自己沒問題 03/04 18:36
感謝 :) ※ 編輯: richliu (1.162.103.11 臺灣), 03/04/2025 18:48:42
WindT: 這樣就沒有問題,因為電信網路設備靠IP運作,DN只是讓人容 03/04 22:25
WindT: 易記得而已 03/04 22:25
WindT: 但對方有使用平衡或者分散式(例如cloudflare)嗎?那個有 03/04 22:28
WindT: 可能是門的概念 03/04 22:28
richliu: 其實對方粉絲專頁上只有說連線很慢,至於實際架構是怎麼 03/05 10:12
richliu: 樣,我們也不會知道,都是猜的 03/05 10:12
me410: 這個很難啦,因為你假如有抓到當天你反解IP可以通的話 03/06 23:22
me410: 這就表示他們是關掉正解的部分,也就使用網址聯的方式 03/06 23:23
me410: 正常方式就是直接關掉主機最快,那法官依定會問那你是怎麼 03/06 23:25
me410: 下單的,你就在法院上演是給法官看,然後要求對方調出防火牆 03/06 23:25
me410: 主機你的連線紀錄,證據之所在敗訴之所在 03/06 23:26
me410: 防火牆跟主機的連線紀錄,你下單的交易紀錄 03/06 23:31
me410: 還有你付錢了嗎?你假如付了他告你妨害電腦,你叫回告詐欺 03/06 23:33
me410: 你就,打錯字 03/06 23:35
me410: 看到了,你應該是不用在付錢,問題是還是可以告詐欺 03/06 23:54
me410: 因為損失的不適只有錢才能告詐欺,時間跟其他你有付出的都算 03/06 23:55
me410: 然後看新聞說有駭客攻擊,你就請對方提出你是駭客的證據啊 03/06 23:56
KKyosuke: ...詐欺"取財"罪 03/07 11:24
KKyosuke: 然後這到底哪裡詐欺了 03/07 11:24
snownow: 原本公司有個代表號(網址),打表號可以自動轉接到正確號 04/12 12:59
snownow: 碼上,公司把轉接的號碼改成空號,自己公告說太踴躍網站 04/12 12:59
snownow: 壞了,於是原po找出正確的號碼直接進去下單被告 04/12 12:59
snownow: 我覺得他光是有公告網站壞掉而非公告活動太踴躍下架,告 04/12 13:01
snownow: 原po就站不住腳了,因為在當下活動根本還沒結束 04/12 13:01
kkkk1234: 那時候的截圖是說被攻擊到小編都動不了(20:49) 04/12 13:06
kkkk1234: #1dH7MgV_ (Lifeismoney) 04/12 13:06
LoveEating: 感覺有點像公司搬家到空殼新家,原po根據紀錄找到舊 04/16 03:31
LoveEating: 地址,敲門進去下單? 04/16 03:31
paufan: 原po進網站的方式是有點取巧,但正常網站在維護時,主機 04/16 23:16
paufan: 或網站後台都會掛指向維護網頁或直接斷網、關站、不公開 04/16 23:16
paufan: 狀態,開著能進本就屬於公開狀態,是該站網管業務過失 04/16 23:16
paufan: 如同公開營業之店家,將門牌招牌拿掉,但店面是開著,你 04/16 23:20
paufan: 路過仍然能進去消費,而店員也確實幫你結帳了,並不代表 04/16 23:20
paufan: 拿掉門牌有不想營業之意思,更何況你沒有侵入進行非法行 04/16 23:20
paufan: 為 04/16 23:20
paufan: 檢察官會問:1.請簡述當天情形2.你如何取得對方主機ip 3. 04/16 23:38
paufan: 為什麼網站關了你還進得去?4.是否承認妨害電腦使用?通 04/16 23:38
paufan: 常會在4這邊拐你,承認罪比較輕,不承認罪比較重,回應時 04/16 23:38
paufan: 留意書記官繕打內容,印出來簽了就沒救,就算起訴要上刑 04/16 23:38
paufan: 事法庭,到時再說,但如果你說的為真,通常是不起訴機率 04/16 23:38
paufan: 大,就是提心吊膽 04/16 23:38
paufan: 祝好運 04/16 23:38