Re: [問題] 在越南排華事件裡 我們看到了什麼

[shrines (專斬426)]

※ 引述《Strikehow (我還想聽 香朵拉的鐘聲)》之銘言：

我認同袁紅冰教授評論越南暴動與勞資因果，並不是主要原因，

現還在講勞資是隔靴搔癢，原因如下：

1.越南人與台灣人個性不同(越南人沒台灣人奴性強)，多年來，

越南已發動多次罷工抗爭運動，很多台商苦不堪言，

所以雙方若有文化或勞資衝突，越南人一直以來都有反抗的能力與行動，

如果單純是勞資因果，按照過往，只要持續發動罷工即可，

何必發動史無前例的暴動？


2.這一次暴動詭異的具有統一性，台商在越南有數千億的投資額，

企業數量眾多，每間企業文化不同，根據友版提供的資訊指出，

許多越南人對薪資雖然不慎滿意，但親口對談後，

不少越南人對台灣並沒有"恨"到暴動的餘地，

而這一次越南對台商的攻擊是毀滅性的，

加上爆發的統一性，推論為有心人士煽動可能性極高。


3.台灣對越南投資額為第四名，中國為第九，

台灣受到的毀滅是全面性，但是中國有第九名相應的損失嗎？

並沒有！我工作的地點也有很多外勞，也包括越勞，

以前發生罷工事件時，我問他們，你們家鄉的越南人討厭台企，

他說好像不太喜歡，但如果我開玩笑的問那中國人呢？

得到回應說比台灣人更糟糕，其他人說就算沒有糟糕，

也絕對沒有比台灣好。

(這些年只要有機會，我一直都很喜歡問別人對無良台企觀感，包括也問過26)

所以現在回過頭來看，

中國有同樣得到毀滅性的打擊嗎？並沒有，

所以越南暴動我不認為是單方面的文化衝突，

否則中資企業理應同樣受到打擊，

但是實際雙方受害程度相當懸殊，已經極端不合常理，

甚至匪夷所思的程度，友板甚至有台灣派越勞工說，

看到陸幹把鐵門拉開讓越南人進入，

對比袁紅冰說許多台企已被中共情報員植入的言論，

更增添一分詭異的色彩。


當然袁紅冰教授發表會中提到，

中資沒有企業被砸，是資訊誤區，實際上還是有中資被砸，

只是數量與台商對比極懸殊，有心人士可能藉機諷刺袁紅冰的言論不可信，

不過我認為，越南暴動規模龐大，況且群眾運動不可確定因素太多，

有些事件發生在中共無法控制的角落，也是合理的，要說完全是0，

反而比較困難，而我老婆甚至直言，這些極少數的案例，

搞不好也是有計畫性的，這樣有心人士剛好可以說：

你看，中資也是有企業被砸，不是只有台企，

搞不好這些被砸的中資是刻意的，畢竟如果完全是0，

可能會引起別人懷疑。


5.中國人在越南理應危險，但網上幾乎看不到任何救援報導，

目前最常看到的消息是新唐人報導千名中國人從越南逃往柬埔寨，

看到這裡，很多人也察覺不對勁，

撤離中國人為什麼不是坐飛機？

或者中越土地相連，也可以往北逃離，

暴動起源於南方，北方當時還是安全不是嗎？

往柬埔寨逃離的意義在哪？逃離撤離行動有需要這麼秘密嗎？

更甚者，柬埔寨關鍵字莫名出現在越南暴動中，

顯得格格不入。

袁紅冰發表會爆料說，百名中共特務從柬埔寨及越北進入越南，

發動一次計畫性的煽動，所以！

第二次出現柬埔寨關鍵字，竟然是從袁紅冰口中出現，

這種撤離手法，過去曾發生過一次，那就是著名的319槍擊案，

數十名中共特務抵達台灣，完成任務後，按原路撤離，

所以這千名中國人的撤離行動，

就是百名入越中共特務和眾多台商內部中共特務的撤退行動，

按照相同319的邏輯，

那柬埔寨撤離行動的根本原因就呼之欲出！

為掩飾撤離者之身分

中共特務無聲無息地來，也無聲無息地走，

對中共來說，往北走會增加曝光機率的危險，畢竟越南不是自己領土範圍，

再來坐飛機需驗證身分留下紀錄，故不可行，

所以柬埔寨撤離策略必做唯一解。


結論：越南暴動事件至今，已發生無數大小事件，

未來還可能持續發生，所謂謊言和假象，只能解釋一個或二個疑點，

但是碰到其他怪象，卻都無法解釋了，

名嘴和政府為了要解釋這些怪象，錯誤建立在謊言之上的論述，

必然更加偏離真理而自圓其說，我預估最後整個事件全貌，

將破碎凌亂，令人摸不著頭緒，

如同319槍擊案，只要被中共介入的事件，最終都只是一團迷霧，

因為我們沒有把最重要的因素納入思考。

我認為袁紅冰的說法，無論是現在及往後，有微觀的角度解釋，

也有宏觀的高度俯視，相當難能可貴。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.11.246
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400368984.A.735.html
推 leontj:很有說服力的分析，大推！接下來要觀察媒體是否開始炒作两
→ leontj:岸軍事合作，才能確保台商安全
→ kissinwang:早就開始炒作了中共把重兵器上火車移師到邊境..關我什
→ kissinwang:事~不就開始報了...但政府對於越南方面就含蓄的很~~
→ kissinwang:發個什麼公告 請大家報案 清點損失 然後好請保險.....
推 leontj:如果媒體真如此炒作的話，袁教授的分析就是完全命中
→ kissinwang:這也沒什麼好預測 台灣長期軟趴趴的~~哀..不用預測也知
→ leontj:有我們在，就有希望，袁教授逐字稿，大家記得傳真給立委
推 Gnome:這次的打砸搶模式和中共反日遊行簡直一模一樣。舉大量國旗，
※ 編輯: shrines (114.34.11.246), 05/18/2014 07:48:11
→ Gnome:有人提供服裝，加上無差別是的洗劫廠商，嘖嘖嘖。
→ wolfpeter:好文
→ Gnome:很明顯的就是想激起台灣的反越情緒。和洪仲秋事件反國軍進而
→ Gnome:廢除軍事審判法。結果就趁亂想放Yif Lin回台灣根本一模一樣
推 Gnome:EZyou=kissingwang主張政府對越強硬根本不智之舉，中離間計
推 kissinwang:要如何說離間?宣示台灣主權何來離間之說????
※ shrines:轉錄至看板 Gossiping                                    05/18 08:03
→ kissinwang:台灣並不是反越 只是要求最基本的~順著話說~~~~
推 Gnome:台灣最重要的是與鄰近親美鄰國友好。中共目前就是想孤立台灣
→ Gnome:最高目標就是加強和鄰近親美國家得紐帶與情感。宣示主權可以
→ Gnome:增進台越友好當然可以做。如果效果不彰，何苦來哉？
→ Gnome:你是想宣示甚麼主權? 這個時候對越南海主權? Are you mad?
推 kissinwang:就是這種思想造成喪權辱國基本上台灣在太平島是實質占
→ kissinwang:有~要中華民國宣示的也不是南海主權!只要求越南在教科
→ kissinwang:書上清楚的說明 台灣與中國的不同!!!就算他們沒改~
→ kissinwang:在這方面的強力譴責!!台灣因越南事件 更容易讓全世界
→ kissinwang:更了解台灣與中國是不同的政體 這有何不可??關美屁事?
→ kissinwang:我們台商就越方說法是因為他們分不清楚台灣和中共所以
推 Gnome:越南反中順便砸台廠，你確定主要原因是中台不分? 還是有心人
→ kissinwang:被打!那我們國家強烈要求他們教科書等等解釋清楚~避免
→ kissinwang:日後被打，這樣錯了嗎?就算背後動機並非於此那又如何?
→ Gnome:士打著反中旗幟，故意讓台灣加深對越南的仇恨？
→ kissinwang:這是越南政府他們主張的理由阿~~藉這個宣稱一下!!
→ Gnome:你這個時候來要求反你的國家修改他的教科書是不是不切實際？
→ kissinwang:難道我們不宣稱~~台灣跟越南就沒仇恨嗎???....
→ Gnome:他主張甚麼你就被他牽著鼻子走？整個事件根本還沒落幕，就你
→ kissinwang:你沒搞清楚 我們是受害者耶?所以我們要吞下去?
→ kissinwang:所以沒落幕~~你就要繼續看著他們打著反中繼續打台灣廠
→ kissinwang:他們的主張是一個中國~所以反中=打台灣是合理的??
→ Gnome:當然要吞下去。勸你去看坂上之雲。政府要積極作為營就台商，
→ kissinwang:讓政府跳出來做這四點聲明 我覺得並無不妥
→ Gnome:而不是像你主張的對越強硬發言。這樣台灣一點好處也沒有。
推 kissinwang:那您的看法是??繼續漠視台灣主權 這才是中共所樂見的
→ kissinwang:目前的政府的作為都是跟著北京發言而定 ~~~~
→ kissinwang:等著北京出兵幫台灣討回公道??? 這才是真正喪權辱國?
→ kissinwang:基本的要求越南政府宣傳台灣與中國的不同 有這麼難嗎?
推 Gnome:支那滯台政權當北京狗是這一兩天的事？台灣主權就在那裡，你
→ Gnome:今天如果沒蠢到去跟共匪簽一中框架，都是可以操作的。反而
→ kissinwang:所以我說越該站出來抗議的 反而沒有...主權可代表國家
→ Gnome:是你這魯莽沒有考慮後果的口舌之快，會葬送日後的迂迴空間。
→ kissinwang:我不懂你說的迂迴空間~東西被破壞了該賠償~人被打了該
→ kissinwang:要求道歉 並嚴懲兇手~他們說誤會我們是中國人~請他們官
→ kissinwang:官方好好教育他們老百姓台灣和中國有何不同~哪不合理?
→ Gnome:總而言之，今天台灣沒有任何空間對外樹立敵國，除了中國。
→ kissinwang:人對方打得 話也對方在說的~~我們樸實的請求回應~錯了?
→ kissinwang:今天他們動手打人 我們平心的要求 這樣就是樹敵?
→ Gnome:我不想跟你討論了。層次不同，沒有交集。
→ kissinwang:所以要跟耶穌一樣左臉右臉都給越南打腫再說???
→ kissinwang:今天又不是要求台灣政府出兵~~更何況台灣也有台灣籌碼
→ kissinwang:我就不懂你的層次了~你要說個道理讓人服阿??
推 Gnome:今天台灣活著就是靠台灣關係法。今天支那離間台越的後果，就
→ Gnome:是讓台灣和美國想結盟的鄰國疏離。美國視台灣為麻煩製造者，
推 kissinwang:樓上說的都對但是今天台商被打 台灣要求越政府給個清白
→ Gnome:自然會檢討台灣關係法和美越同盟哪個對於現況最重要。
→ kissinwang:理虧的是越南政府 這種隨手而做的 會引發越南什麼不滿
→ Gnome:台灣當然可以要求越南給清白，但是狀況尚未明朗盲動就是蠢，
→ kissinwang:說分不清楚台灣人與中國人也是他們教科書確實也這樣寫
→ Gnome:你應該譴責政府為什麼沒有派專機去接越南台商台幹回來，甚至
→ kissinwang:你說要晚點動~~~恩 那要忍到多久呢?我只看到發貼紙而已
→ Gnome:放任台塑讓員工留守的問題。
→ kissinwang:上面只說我是台灣人 根本沒寫我不是中國人~班機早該派
→ kissinwang:但我從這次事件只看到我們中華民國 國家被弱化!!!
→ kissinwang:政府不敢大辣辣的對外宣稱我們和中國是不同的!!
→ Gnome:修改教科書要多久？遠水救不了近火，對越宣示台灣主權也是，
→ kissinwang:政府開記者會發表聲明並且要求越方教科書修改新聞宣傳
→ Gnome:只得到你的一時爽快。如果你是台商家屬我可以諒解，但如果不
→ kissinwang:絕對比外交部找什麼越南林志玲來的快~~不管他有沒有改
→ Gnome:是，那就是人家在吃飯，你在喊燒，如此而已。
→ kissinwang:教科書~但新聞發布出去全世界都會看到台灣宣示 台灣
→ kissinwang:和中國是不一樣的嚴正聲明~~不過出發點就是救台商改教
→ kissinwang:科書而已~也不是宣稱台灣獨立 這麼樣可以便宜賣乖
→ kissinwang:幹嘛不做 台商家屬要有什麼不諒解? 我們讓大家都知道
→ Gnome:今天外交部是KMT主掌，台商不爽最緊張的難到不是KMT？呵呵
→ kissinwang:另一面就是搭救專機等等的進行等等~越方如果漠視不處理
→ kissinwang:台灣也有不少的越勞~~~等等一堆反制~哀 只是kmt搞得
→ Gnome:你根本是對岸派來的吧~一下子反袁紅冰一下子主張對越強硬~
→ kissinwang:讓我覺得他想安撫台商 又想討好大陸~~所以搞個貼紙外交
→ kissinwang:Gnome 我不反袁 我主張去袁 但推崇他理念!
推 shadowkai:喊我不是中國人爽歸爽 不過老美會不會爽就不一定了....
→ kissinwang:主張強硬是對岸的嗎?? 幾時連對外主張強硬也被貼挺共了
→ kissinwang:可以寫寫為何老美會不爽的原因??因為台獨????
推 FLYYUY:個人覺得...馬政府這次就配合的不錯了...切
推 Gnome:如今越南暴動之後最大得利者是誰？台灣主張強硬後，最大得利
→ kissinwang:樓上我看完我都快氣炸了!!但是台灣新聞只有批台商壓榨!
→ Gnome:者是台灣，中國或是美國？
→ kissinwang:最大得利無可厚非除了大陸 日韓等國也都獲利 訂單飛光
→ kissinwang:但我不認為我寫的主張是有很強硬 我也只是就事實上請求
→ kissinwang:但就算我們不做這些主張 大陸 日韓 他們一樣也得利 !!
→ kissinwang:現在思考的是就損失面找些屬於台灣人的利益回來!!
→ kissinwang:不管如何 燒的燒  訂單也都被搶了~~吃一下主權的主張
→ kissinwang:也不為過吧!!~~~~這跟民進黨的神主牌不能動嗎?
推 retriever33:!!我覺得你分析的好有道理,再搭配上袁的說法,不寒而慄
比較起今日的陸幹新聞，有些陸幹抨擊政府沒有照顧他們，

更讓我進一步懷疑中國的低調撤離行為，

是為了隱藏真正的中國特務行蹤，

而真正搞不清楚還在越南待救援的陸幹，中共政府不管他們死活。

推 Gnome:你一旦氣炸，就代表支那離間計成功了。前有廣大興之鑑，台海
→ Gnome:發生戰爭，台灣不管連民心上都已經失去菲律賓這個盟友了。
→ Gnome:現在你對越南失去親切感，盟友再減一。下一個會是日本嗎？
→ kissinwang:台海發生戰爭 菲律賓= = 要派什麼兵來幫忙打阿
→ Gnome:支那現在對台灣獨立採取竭澤而漁的戰術難道都看不出來？
→ Gnome:會問這個問題就是個大問題。可以把菲律賓改成日本再問一次。
→ Gnome:你也可以把菲律賓改成美利堅再問一次。答案就會浮出來。
推 kissinwang:哀~~可悲歐~~ 來去睡覺 卡有眠 弱國無外交
推 Gnome:= = 弱國更需要外交好嗎？選對戰友，不要當豬隊友扣以嗎?
推 kissinwang:樓上 = = 那要問在總統府的那隻 就連台北市都要神X主政
→ Gnome:那隻生物就是派來台灣寄生的，只是不知道是Made in哪裡而已
推 kissinwang:哀~你說到這個我就想哭~~很無奈就是很無奈~~哀
→ kissinwang:我有朋友在英國說那隻生物選上總統就留在英國不回來了
→ kissinwang:哀~~~我沒有能力 我只能前往中國(更慘~~攤)
推 Gnome:有顆支那心的美國狗，只想歷史定位的骨頭。
推 shadowkai:反正不管made in哪裡 不會是taiwan就是惹
→ kissinwang:恩~~就可靠消息 他非常想推動馬習會~在第三地xddd
→ kissinwang:我非常確認 中方那邊也很清楚知道...相關 八卦板夢過了
→ kissinwang:這東西我還是親耳親聞地在我身邊發生聽到.....
→ kissinwang:那席飯我吃得非常想吐 雖然我回到飯店繼續吐XD....
推 shadowkai:XDDD  可以私信嗎  很好奇是啥狀況
推 monica0812:八卦版哪篇可以透露一下嗎XD
推 SundayRose:推
→ serlontw:事實上這次事件對中國是有利的,台灣對南亞投資弱化,越南
→ serlontw:的經濟與就業受到打擊,對中國本身的活動有好處
→ kissinwang:晚點我再把我當時貼的這邊寫寫.......
推 dayoa:!!
推 flylaw:推精闢分析
※ 編輯: shrines (114.34.11.246), 05/18/2014 12:57:25
推 adalyn:推條理分明
推 unreal29:推，分析得很清楚！
推 akirakid:推, 很合理
推 yethours:推推
推 hank11235813:
推 sharkimage:滿可怕的
推 BabyNa932:大推! 我那天有去聽, 但還未串起柬埔賽這件事
推 tyhg33:推這篇! 如果真的事中共煽動的就太可怕了!!
推 ron761230:推
推 dian9: !!
推 carbbalaa:
噓 Kunluns:胡說八道。