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今天跟朋友討論到台獨的問題 我想應該大部分的人都跟朋友一樣,想維持現況 以下是大概的對話 友:我覺得學運結束之後,很多人會藉機開始挺台獨。 我:應該說學運後,大家開始意識到國家認同問題吧。這是分不開的。 友:可是不太想台獨,我比較想要維持現況。 我:沒有辦法維持現況吧,只有台獨或漸統兩個選項。 友:可以維持現況啊。中國不會讓你台獨,會有戰爭,台灣又打不贏, 出了事有錢人都會逃出國外。 我:也不一定會有戰爭。 友:有很大機率會有戰爭啊,南北韓也是戰爭後才劃出界線的。 我:即使會有戰爭,可以尋求美國幫助。這次歐巴馬訪東亞, 就是想要把影響力擴張到亞洲。 友:中國人太多,國力很強,美國也不敢輕易動他。 我:所以你比較想讓大陸統一? 友:不想。 我:所以你反台獨? 友:不是。我只想維持現況。 我:可是現在就沒有辦法維持現況,不是台獨就是漸統。 友:可以啦。 我:你看現在的政府這樣,如果不台獨,就會被中國經濟統一。 友:也不用到台獨啊,那是政策上的問題。改變政策的話還是可以維持現狀。 我:其實台獨就是還權於民,讓人民決定自己的國家的事務。 友:你這樣台獨的定義會不會太廣泛了。 我:不會啊,人民如果可以決定自己國家的事務, 在國際上就可以用國對國的角色進行交流。 友:現在也是有交流啊。如果台獨後,別人不承認你的國家,那台獨就像自己在玩而已。 後來還有提到很多 討論到最後得到兩個結論 1.我認為只有台獨跟漸統兩個選項,友認為可以維持現狀 2.我認為被統一後的生活比較難過,友認為台獨會發生戰爭,但不想被統一 想問板友們,到底如何成為民主國家又不會發生戰爭呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.226.234 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400762900.A.773.html
sufferp:有維持現狀這個選項,但維持現狀的迴旋空間愈來愈小了 05/22 20:52
Riya520:分析統獨問題 要考慮中國和美國在島鏈的角力 05/22 20:52
sading7:你應該問題 現狀是什麼 馬狗也是維持現狀啊 但他定義現狀 05/22 20:53
chaoliang:維持現狀就是現在這樣子 然後中國不要肖想你 但不可能 05/22 20:53
sading7:為非國際關係 那還不算改變嗎? 其實定義現狀就是在改變現 05/22 20:54
sading7:狀了 根本沒有靜止不動的現狀可言 05/22 20:54
我也覺得關係是連續變動的
BanJarvan4:瘋狂跳針 難怪顏色用綠色 05/22 20:55
跳針->綠色 的邏輯在?
OoJudyoO:我原本是維持現狀派 但現在逼的我 想要現在就公投 05/22 20:56
dsa3717:我還是不認為這幾年就可以做出選擇 05/22 20:58
tysh710320:中華民國也是自己在玩阿 誰承認? 怎麼不講XDD 05/22 21:02
KMTMAMI:台獨改華獨 問他支不支持中華民國獨立 05/22 21:02
dreamless:哪來的維持現狀 問問他這六年覺得是傾中還是維持現狀 05/22 21:04
yellowpeach:現在不會戰爭了啦 我覺得你要很清楚的讓知道到馬政府 05/22 21:06
BanJarvan4:烏克蘭:我當初也是覺得不會戰爭的XD 05/22 21:06
pommpomm:統跟獨像是鐘擺的兩邊,當中國力量崛起時,必須訴諸台灣 05/22 21:06
yellowpeach:的種種行為 他就會改變心態 其實大部分的台灣人 都不 05/22 21:06
lamda:我本來也是維持現狀派 但看完袁紅冰的書 加上對大陸做過一 05/22 21:07
lamda:些功課後 發現已經沒有辦法維持現狀了 05/22 21:07
pommpomm:公民意識的覺醒與自覺(或者你要說台獨也可以),兩邊平衡 05/22 21:07
pommpomm:之下,才有所謂維持現狀的機會(樂觀的話啦),不然所謂維 05/22 21:08
pommpomm:持現狀,其實就是漸統 05/22 21:08
BanJarvan4:中國人那邊認為維持現狀 是漸獨 05/22 21:09
yellowpeach:想跟大陸統一 但他們卻都不知道自己現在正被溫水煮青 05/22 21:09
yellowpeach:蛙中 我跟好幾個人一提起跟大陸統一 每個人的情緒都是 05/22 21:10
yellowpeach:驚恐 然後跟他們解釋中共的種種統戰手法 他們都覺得我 05/22 21:11
yogi:所謂維持現狀最好的狀況就是未統先治, 經貿條約一條一條簽, 05/22 21:12
yellowpeach:想太多 沒那麼嚴重 叫我不要被洗腦 05/22 21:12
biologyer:先盡可能維持現狀,我們沒有單邊改變現狀的話中國毫無 05/22 21:13
yogi:結果就像是簽下澶淵之盟的遼國啊. 05/22 21:13
biologyer:理由出兵,接著就是等待時機成熟 05/22 21:14
chx64:你就跟他說嘛 不管你統還獨 ROC都會消失 05/22 21:14
chx64:這種情況前提 為持現狀只是假議提 05/22 21:14
rkb84:問他覺得簽服貿是維持現狀還漸統?!政治經濟可分嗎? 05/22 21:18
rkb84:根據馬囧最愛的憲法,目前就是國土統一,要遵守憲法。 05/22 21:20
rkb84:統一不會難過,只是沒民主跟言論自由,再奴一點而已! 05/22 21:22
enya18722:我覺得要討論要先弄清楚台獨和維持現狀的定義 05/22 21:29
對。我的台獨在對話中是說還權於民。 希望台灣如果能以國家的身分加入聯合國就算獨立了吧? 維持現狀的話,我朋友認為只要修正政策就可以保有民主,但我認為不台獨,沒有辦法 修正現有法律與政策
kelybaby:維持現況=頃向統一,只是最近知道的人變多了,如此而已 05/22 21:31
metra:真正的維持現狀是執政者全部都守喪放假什麼都不要動.... 05/22 21:33
metra:要不然現在所有的經貿政策就是在往中國狂奔 05/22 21:34
dogkid:重點在於 "維持現狀" 的定義為何? 就目前的局面來看, 目前 05/22 21:34
everforwind:漸統, 漸獨都好, 現階段不想做太大改變 05/22 21:34
我覺得很多人都是這樣想,因為害怕戰爭 所以我才提出"不戰爭也成為民主國家"這樣的問題
dogkid:的執政政府當局所定義的維持現狀, 可能跟絕大多數心中抱持 05/22 21:34
dogkid:著該樣想法的民眾, 所期盼或冀望的方向應該是有段落差的. 05/22 21:35
dogkid:(當然以中國立場來說, 台灣就只有被統一這條路可走而已, 不 05/22 21:36
dogkid:論是以前的武嚇, 到現在的文(政商)攻. 05/22 21:37
NacciEriAi:你應該跟他說維持現狀就是台獨 檯面上政客都在裝不敢說 05/22 21:39
※ 編輯: yragggc (1.175.112.94), 05/22/2014 21:57:06
Miule:他根本拒絕理解維持現狀等於被統 05/22 21:58
GreenSoldier:事實上現狀就是獨立的 是還要獨什麼 05/22 22:16
GreenSoldier:我們該做的就是想辦法把這現狀盡量延長下去 05/22 22:17
tysh710320:現狀? 呵呵 05/22 22:22
MadMagician:拋棄ROC啊 懷疑啊 ROC早就死了 玩不下去了 05/22 22:42
everforwind:現在已經是民主國家了, 統一會怎樣我不知道 05/22 22:42
everforwind:但激烈性的改變現狀帶來可能的風險我就不會支持 05/22 22:43
everforwind:我要的是 "漸" 而非統獨 05/22 22:43
tysh710320:民主又怎樣 利益共犯結構就是在那裡 沒有公平正義 05/22 22:43
Cruel2:沒有維持現狀這選項 你看台灣越來越多中共人進來 05/22 22:45
Cruel2:現在一般平民小吃已經越來越多是中共人在經營了 然後小三通 05/22 22:46
rkb84:依憲法,獨立的ROC包含,中國和台灣,維持現狀就是漸統。 05/22 22:46
Cruel2:然後自由行 中資又慢慢的進入 現在正在逐漸經濟統一沒錯 05/22 22:47
tysh710320:現在漸統已經快變急統了 漸獨來得及嗎? 05/22 22:47
tysh710320:什麼政策都要硬幹 已經很明顯了 05/22 22:48
rkb84:怎麼做,再說。先認清事實。國家正常化,一邊一國ROC,也行 05/22 22:50
rkb84:要讓大家現在讀台灣史,知道ROC是流亡政府很難。一邊一國吧 05/22 22:52
e1q3z9c7:現狀就是漸統 05/23 08:41
KIWAMI:頭埋沙堆就是維持現狀,可以的話誰都想頭埋沙堆畢竟現實是那 05/23 12:09
KIWAMI:樣黑暗難以面對,只不過馬習打臉打很勤年輕人都被打醒了,但 05/23 12:11
KIWAMI:多的是怎麼樣都不願意醒來寧可騙自己也無法面對的咖 05/23 12:12