Re: [募集] 核能情報大募集，大神們該出手了

[ifaduke (一發)]

※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: ※ 引述《ifaduke (一發)》之銘言：
: : 救援概念上的差異。
: 啥差異？
被動式救援跟主動式救援的差異。

: : 你並沒有針對我的問題回答，這是對危險度的理解，
: : 不過你無所謂，我當然也無所謂。
: 對核災造成慘況視而不見，只因為沒發生在台灣就認為無所謂，
: 這種對危險度理解，我真的，無所謂。
請私信你的工程公司，以後我一定特別關照這種不負責任的公司。

: : 哪個管路阿，當然有的管路有，但不是這條。
: 原文這樣寫，你咬我啊？
不如亮出來看看你哪裡看錯了吧。

: : 我沒問阿，我是回答你在講廢話。
: 奇怪了，我說日本人認為的困難點在沒電沒氣，
: 是你認為現場輻射云云，所以現在是............？
因為你時序錯亂阿，當然一直在繞圈阿。

: : 當然不是。而且你的方法也不會有效。
: 不會有效喔？
: 真遺憾，我看某群PTT核工專家每個都強的跟鬼一樣，
: 在其嘴裡福島核電廠從業人員和日本專家啥都不會啥都不懂，
: 對於儀表誤動作甚至於沒動作都不看在眼裡，
: 我還以為這類PTT核工專家塞進反應爐內就可以知道狀況了呢。
很遺憾，這種爛方法絕對不會有效。

: : 三哩島是有電的。
: 是啊，然後？
又再繞圈，加油，努力一下會繞出來的。

: : 我還以為這是甚麼文獻，原來是個笑盃的圖示。當然不是靠盃的。
: : 沒有儀錶，當然還可以依賴物理現象判斷爐內情況，決定對應的程序。
: 沒有儀表你怎麼知道物理現象啊？
: 核電廠所有的物理現象都是在水泥後面鋼鐵之中，
: 這樣的物理現象被你觀察到的唯一狀況就是，
: 水泥和鋼鐵破了。
: 不過如果水泥和鋼鐵破了，你也觀察到了，有意義嗎？
: 當然啦，你可以找某群PTT核工專家，他們除了後見之明超強以外，
: 想必還有透視眼吧？
我之前不就教你要虛心了嗎，最簡單的現象，
圍阻體放射性劑量升高就是代表燃料護套破損，
抑壓池水位上升就代表安全釋壓閥有作動，這都是物理現象的觀察。
當然你是沒受過相關訓練的PTT反核專家，當然這種東西比不上把人塞進去來得準啦。

: : 熔損是因為失去熱移除能力。是因為運轉員錯誤的指令停止注水所致。
: 阿不就是因為沒水？
: 說幾萬次了，燃料棒就是要泡水，不泡水就完啦。
如果運轉員沒有停止注水，就不會失去熱移除能力。

: : 變成爛泥，水注進去只會更糟，福島就是好例子。
: 那變成爛泥後你不注水是打算等他融到中國嗎？
: 阿我忘了，日本另一邊不是中國，應該是..........阿，美國？？？
: 要改叫American syndrome了嗎...............
: 核電就是這麼麻煩啦，變成爛泥你還是要想辦法幫他散熱啦。
不就講過要改流徑了嗎，這時候要往乾井注水了。

: : 這裡我懂，不過一開始講的是
: : 『在福島中消防車抵達已經六天後了，這個水到不是過廠用水系統，
: : 因為這時該爆的爆該裂的裂，消防車可以直接對反應爐噴水了.....』
: : 我告訴你，這是對用過燃料池噴水。
: : 你現在又扯當天廠內的消防車，這當然搞得我好亂阿，你連哪一天都講不清楚，
: : 難怪你講事故序列這麼錯亂。
: 因為手上資料太多漏看了麻，抱歉抱歉～～～
沒關係，加油。

: : 不，這樣的結果會抑制氫氣產生。
: 啥？你寫錯了吧。
: 如果你寫第一圍阻體第二圍阻體通通開洞連接大氣讓氫氣濃度降低也就算了，
: 你寫這樣..........
這就是嚴重事故處理導則很重要的防禦機制，

: : 其實那個時候日本人洩壓的目的不完全是為了注水，而是擔心一次側迴路會高壓失效
: : 破裂。核一二四在設計上，已經避免這樣的問題。
: 錯啦。
: 人家報告寫的清清楚楚，他們非常害怕洩壓過猛提早完蛋。
所以你的意思是不洩壓比較好嗎?

: : 你不要動不動就要我擲盃阿，我是有路走的。
: : 不就跟你講要程序化救援程序嗎。
: 事前程序的前提是『有電』，『儀控正常』。
: 不然又搞不清處狀況又無法有效處置危機，怎麼玩？
不，當然是要趁有電的時候把防線做好，
當然沒電的時候也有沒電的處理指引，別擔心。

: : 你才錯了，你要捏造三哩島事件，就像有反核的人，
: : 用福井的造型哈密瓜假造福島的哈密瓜畸形的捏造新聞，我勸你，有格調一點比較好。
: : 捏造是會讓人看不起的。
: 三哩島事件就是洩壓閥卡住關不掉，很難理解啊？
: 不然請搜尋關鍵字『三哩島 洩壓閥』，
: 然後把每一篇說洩壓閥卡住的文章通通送一顆哈密瓜給他的作者怎樣？
http://www.world-nuclear.org/info/safety-and-security/safety-of-plants/
three-mile-island-accident/

很難理解阿，哪個閥卡住了，哈密瓜你留著吧。

: : 你幫幫忙，如果你的程度在這裡，我只能說你根本還不算入門。
: : 從來沒人會對壓水式反應器的一次側注水的，那樣反而會刺激核反應。
: http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02010102/07.gif
: 又一個。
: 看來不入門的人真多。
你是瞎了嗎，裡面不是寫得清清楚楚叫做硼酸注入槽嗎。

: : 『至於天然氣貯存槽......
: : 我家附近就有，我可沒擔心過。』
: : 看來你挺能接受的阿。
: 能接受NG槽就能接受核電？
: 偉哉邏輯。
天然氣爆炸你都能接受了，核災你就不能接受，很難理解阿。

: : 然後呢，這件事在整線工作時就已經處理了，
: : 而且即使是安全級的線，也並非完全不能接續，也可以增設拉線箱解決這個問題。
: ............果然沒呆過現場。
你知道甚麼叫做拉線箱嗎。

: : 那品質檢驗、驗收、接地、絕緣導通、試運轉測試有很多關，
: : 撐得過這些關卡的檢驗或許他用的是核能級的電火布，
: : 這種接續法經過評估也是可以用的。
: 很多時候是耐久性問題好嗎？
現在又再扯耐久性的問題了，甚麼叫做高輻射區，現場專家說說看吧

: 不然就核四的抗輻射電管還是電纜啥的好啦。
: 那是還好有爆出來，沒爆出來的話，你去驗啊。
: 我看你要怎麼驗他抗不抗輻射。
你剛剛才在講電纜線，現在又跟我講撓性軟管，
NWC跟ZHUA兩種管子你知道他們可以耐受的輻射劑量是多少呢
現場專家說說看吧。

: : 我不就跟你說會做絕緣導通測試了嗎。
: : 每一條電纜線都有用500-1000V的電壓打過測量過的啦，不然檢驗表誰敢簽阿。
: 檢驗表誰敢簽？這問題問的好，
: 如果這樣的話圍阻體尿瓶需要等到核能會的去『看到』再『開罰』嗎？
: 檢驗表誰敢簽................
: 騙人沒呆過現場。
那就是檢驗的時候看到的，你是檢驗員你看到尿瓶你也敢簽嗎
別以為你是工程公司的約聘工程師就沒關係，出事的時候一樣會把你找回來的。

: : 是現在已經到了安檢的階段，每個階段都要要作的法定測試。
: : 不是到了安檢才去把所有的測試做完。
: 我說，你以為現場監工是監爽的啊？啥都靠測試，別鬧了好嗎？
測試測不過的，一翻兩瞪眼，就是連基本要求都達不到。

: : 這是一般工業界的規格，核能工業界的規格更高，用的是10CFR50 App.B
: 規格更高有鳥用。
: 一般土木建築被贓到牆板有尿瓶打掉重做都是剛好，還跟你客氣。
: 規格再高都沒用啦，達成率幾％才是重點啦。
: 之前就說過，你嘴上的紙上的安全要轉成實際安全通通要透過工程，
: 紙上安全兩百分工程達成率一成，出來只剩二十分，離及格，遠啦。
所以要靠測試。

: : 我還真是要謝謝你的指教，學無止境。
: 不客氣。
謝謝你，指上專家。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.66.56
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401552297.A.319.html
→ lbowlbow:所以這串有沒有辦法整理一下？有點多篇
※ 編輯: ifaduke (220.136.66.56), 06/01/2014 00:12:39
推 oguest:我也看到霧煞煞???還沒辦法全部理解.. .. ..
→ oguest:不過我差不多可以接受他的說法了... ...
→ oguest:應該是找到時機斷下去，剩下誠心祈禱:D
推 hankchueh:生命會自行尋找出路
推 oguest:怕的是你們這群人擋在我的出口前方... ... ...
→ oguest:比起核四，你們更讓我無法接受。
→ oguest:link1234的資料可以引起反思,人民本來就要多聽多想多思考
→ oguest:你有什麼立場決定人民都是無知的，不會反覆論證
→ oguest:沒人阻止你貼核四的好消息，今天你們不喜歡別人貼核四的
→ oguest:就是阻止人民去多學習，事實上錯誤的學習也是進步的一部分
→ oguest:錯不錯誤也不是你說得算link大說得算
→ oguest:我的科學信仰教導我首先要懷疑...
→ oguest:你們不容懷疑的心態就是與科學背道而馳
→ oguest:就算我信核四，我也不信你們這群人
→ hankchueh:???這篇跟我有什麼關係?
→ hankchueh:不過既然如此那你應該認同真理越辯越明的道理，可現在從
→ hankchueh:aloba到中研院都在推拖，所以...?
推 oguest:這篇跟aloba沒關係，我討厭你們跟aloba沒有關係
→ oguest:你們的態度也跟aloba沒有關係，一往如此，從一而終
推 oguest:把事情講明了你就不會 不支持 (我不支持核四)了吧
→ oguest:等你們全部的人都去反核，我就支持核四！以一換千換萬