※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: ※ 引述《ifaduke (一發)》之銘言：
: : 所以沒有潛熱嗎，你覺得這樣會變改事實嗎。
: 是啊，水結成冰的時候潛熱就釋放出來了。
: 所以？
所以潛熱只有水結成冰，高壓水汽化成水蒸汽呢
: : 所以你對反應器壓力槽有幾個穿越孔不感興趣嗎
: : 幾個穿越孔可是會影響救援策略的。
: 可是國會事故調在檢討時沒怎麼提這個耶。
因為國會事故調不著重在技術層面。
: : 錯失甚麼，你不是要物理現象嗎? 我告訴你兩種不用儀表就可以判斷事故情況
: : 的物理現象，為了明確表達，其中一種在爐心融損前可以用來判斷，另一種則
: : 是爐心融損後做為判斷依據的物理現象。
: 可是放射量和水位........好像也需要儀表耶.............
: 也需要傳AI耶..........
: 不然你要丟一個PTT核工專家進去用皮膚測量輻射，用眼睛確認水位，
: 然後用心電感應傳資料進中控室嗎？
輻射線的量測不需要借重現場的儀錶，可以用手持式的輻射劑量計去確定，
所以是用不到現場的儀錶。
抑壓池水位上升運轉員可以用肉眼確認，抑壓池牆面有尺標。
: : 我很體諒下包商的，我其實不會計較當天跟六天後的錯亂這件事。
: 放心好了，在外面遇到我真的不會當面嘲笑你的專業、語文，和能力的。
我很體諒下包商的，我其實不會計較當天跟六天後的錯亂這件事。
: : 這件事是物理現象，是爐心已然融損後的嚴重事故救援程序
: : 不需要用到國會事故調，因為當時日本根本沒有採用，以至於事故發生時不知所措。
: : 也沒有依照國外已經發展好的程序救援。
: 想太多啦。
: 現場根本就是洩壓注水失敗，所以你是要怎樣依照程序救援，
: 拜託一下好不好，洩壓-注水是基礎常識，
: 問題是『沒辦法依照程序救援』，不是『不依照程序救援』。
根本就沒有程序，而不是沒辦法依照程序救援。
洩壓-注水是基礎常識，但是這是燃料沒有融損前的常識。
: : 既然你對國會事故調情有獨鍾，不如就搜索關鍵字B.5.b，看看國會事故調如何認為
: : 自民黨執政時代沒有執行B.5.b指令導致災害的嚴厲批評吧。
: 我不是一直說人家檢討的是作的不夠多，好像不是我在主張沒有一堆安全措施吧。
我要講的是日本作的不夠多，不代表其他國家包含台灣做得跟日本一樣多或是比日本少。
: : 福島當時已到了應該對乾井注水的狀態。
: 事前早就知道要這樣做了，也最對應準備了，只是...........
: 人算不如天算。
這種講法就讓人很有意見，對乾井注水福島從沒有嘗試過，
福島一直再嘗試的是對反應器注水。
: : 實際是因為沒有程序化，也沒有採用嚴重事故處理導則，所以沒人知道應該這樣做。
: : 但是這在其他美規電廠，就不會發生，光是有執行B.5.b就已經買到保命符了。
: 這和你宣稱沒電可以手動，我說福島就是手動但來不及，差異？
這裡談的是程序化的重要性。福島來不及的原因也有很大的原因在災害時摸索程序。
: 核電就是這麼不安全，但又不能出事，所以不斷花錢強化安全性，
: 不斷花錢讓他比較不會死..........
: 我不要用不就好了。
比起核電帶來的減碳功效，這樣的投資不算高。
: : 這跟我提的有何關係。
: 不是老是在講時機時機？
: 事後檢討當然可以說如果早點對一號機洩壓注水就不會出事，
: 但現實就是全力處理二號機，發現一號機IC沒啟動的時候已經來不及了，
: 而會一直沒發現IC沒啟動則是因為計器失效。
也有主張是遭到人為關閉，手動關斷不會出現跳脫信號。
: 所以，根本不知道一號機IC掛了要怎麼知道要斷然處置？
如果人為關斷，那就是因為沒有程序指引導致多頭馬車，救援行動之間
可能還會加工意外。
: : 所以斷然處置的要求是事故後60分鐘要完成管路列置，趁有電的時候把事做好。
: 現實是，地震海嘯後..............
: 60分鐘要完成管路列置......福島失敗了耶......
福島進行管路列置工作已經是海嘯警報60分鐘以後的事。
: : 你們誰吃無所謂，濮勵志只是用通俗語言講，他講賦能復歸一般人聽得懂嗎
: : 但是如果要進到業餘水準，那當然要搞清楚倒底壞的是甚麼。
: 擁和不是最喜歡用專有名詞堆砌一堵牆抵抗我等反核人士的質疑嗎？
: 怎麼現在對我們那麼好了，真感心啊。
因為他不是講給反核人士而是一般大眾。
: : 同樣的道理，進到業餘等級，這種基本常識就應該要知道。
: 圖還是這樣畫，水就是這樣注，怎麼辦？
: 人家畫的水就是直接進去？到底要怎麼辦？
不如再去多看一些資料，去搞清楚比較重要。
: : 不能比，因為福島根本太弱，連車諾比都拼不過聯合碳化物意外。
: 所以到底多少比多少？
車諾比(此處指輻射傷害)對上聯合碳化物意外(此處指化學物質傷害)
直接死亡比數 28:11787
事故後受傷 約4000:558125
: : 這就是不依據事實。拉線箱本來就是可以用的方式。
: 中間斷線如後把電管切掉重新裝一個拉線箱裝端子台？
: 都打算直接電火布包一包了還裝拉線箱？
我在講拉線箱是可以用的方式。
此外，是有核能級的電火布，而且有包覆的程序。
: : 絕緣跟導通測試，使用500-1000V直流電量測，阻抗要大於1MOhm。
: 那使用壽命？
約40至60年。
: : 絕緣跟導通測試，使用500-1000V直流電量測，阻抗要大於1MOhm。
: : 你要知道高輻射區是多少定義，我也可以告訴你。
: 那使用壽命？
約40至60年。
該你回答高輻射區是多少了吧。
: : 所以呢，東西會是好的吧。
: 啥？
: : 這是一翻兩瞪眼的事，做不好，不付錢，哪裡都一樣。
: 可是台電就是這麼蠢............蠢到完成後原能會來看後開罰.........
: 這麼蠢的要我相信他們監工的核四，辦不到。
那就是你個人的問題，相信就是感情因素，與事實例證無關了。
: : 那就好，否則你的講法是只有監工重要，測試不重要，那可就誤人子弟了。
: 我啥時這樣說？
: 我說的一直是很多問題測試測不出來，要施工過程監督？
所以設計、採購、施工的過程有監督，各階段也有各自的三級品管制度。
: : 我同意通通重要的觀點，我們看法沒有差異。
: 那對於如監造擺爛導致無法於測試發現的問題，怎麼辦？
這種對於監造擺爛的指控就要有證據，證據確鑿當然就法辦。
測試不能確認監造是否擺爛，但能確認是否有達到設計要求的目標。
: : 開立是更清楚的案例，不過兩間公司會倒跟核四都脫不了關係。
: 很難講啦。
: 起碼我從沒聽過誰斬釘截鐵這樣主張，不然我也會說，中船也有包核四工程，
: 中船怎麼沒倒？
: 根本牽拖。
中船差點倒了，你不知道嗎。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.9.53.57
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401898872.A.452.html