[討論] 1030604 六四悼念晚會 - 陳為廷短講逐字

[adalyn (士大夫之無恥，是為國恥)]

[前言]
蘋果版： http://youtu.be/-5HKKG1xxMo
※本次逐字稿無特別上色，請見諒。※


[本文]
大家好，對、就是說…呃，就是在這個地方64的紀念晚會的舉辦，在台灣、在1980年代的
時候…在1989年在發生六四事件的當下，在各位所看到的後面的自由廣場，那整個廣場上
面其實都坐滿了人，大家知道這件事情嗎？有參加過那個靜坐的人舉手？（註：現場好像
舉手的人很少）對、顯然這是一個不同…有一個世代的差異（笑）。

對、當然我們現在有很多人已經不知道或不記得有這一場運動，當時在那邊（靜坐）的人
數不知道有幾萬人，但是看一下我們今天在場有多少人？可能大概有一千人、二千人。大
概這樣四年辦下來，每年六四的紀念晚會大概就這個人數的規模。當然很多人會開始問說
，為什麼台灣每年紀念六四的人都這麼少？而且四年下來好像沒有成長的趨勢，大概就維
持在一個基本盤──大概是一千人、二千人。

為什麼會這個樣子？
那我在回答或是在解釋這個問題的時候，我通常都會告訴這個人說，在二個意義上，我們
可以對這個事情表態。在一個意義上，我們可以認為它是一個甚至可以值得我們慶幸的事
情──人少我們值得慶幸；但第二件事情是，同時、在慶幸的同時，人少我們應該覺得悲
哀、覺得羞恥。

在什麼樣的意義上應該覺得慶幸？
當我們今天在回顧1989年，很多人在問說為什麼1989年的時候，台灣有那麼多人站出來，
為什麼到今天香港還那麼多人站出來、而台灣人每年都這麼少人的時候，其實我們應該要
回顧到那個歷史的脈絡裡面，回到那個社會的脈絡裡面，來看這件事情。

在談論1989年國民黨所動員的那一場聲援六四的那場行動裡面，一個最具印象化、直到今
天都被使用的那一首歌，叫做「歷史的傷口」。那個「歷史的傷口」這二天在臉書上面很
多人在轉貼，轉貼說：『欸、當年這一些人都在聲援六四，但是今天還有哪一個人敢講，
有人舉得出來嗎？當年在唱這些歌的歌手有多少人今天跑到中國去賺錢，對於六四噤聲、
對於服貿噤聲、對於台灣反對中國的一切噤聲？』（聽眾：小虎隊嗎？）小虎隊…對，不
曉得為什麼每次發訊息的時候都要用微博。（全場笑）

很多人在困惑這個事情，那我們仔細去想這件事情，我們根本不需要感到困惑，為什麼呢
？因為很清楚的，大家在1989年那個時候、在那個時代，這一群被動員出來的歌手、這一
群被動員出來的這些學生，事實上是非常重要（地）透過當時國民黨的動員系統。

那個時候有一個非常主流的一個印象：就是說我們是「自由中國」、它們是「紅色中國」
。所以我們要用我們的自由中國來對照它，我們要來用自由中國的身分來聲援它。可是在
1989年六月四號，那它（註：這裡應該是指台灣）是一個自由的國家嗎？如果你還記得很
清楚，在1989年六月四號的前二個月，才有一個人因為那個政權而自焚，那個人是誰？（
聽眾：鄭南榕）所以在當年那個時代底下，這些人站出來去聲援中國，但同樣的這一群人
卻不會對當年的那個政權──這個動員他們出來的政權──所發聲、所批判，這本來就是
個很奇怪的事情。

我們現在回想起來，在那個年代、在後面那幾萬人裡面，有許多人──當然有部分的人他
們對於民主跟自由的價值有所堅持，可是大部分的人可能他來自於一種從小被灌輸的自由
中國、中國民主主義、愛國主義的想像所以被動員出來，這是當年會有這麼多人一個非常
重要的原因。

那香港為什麼這麼多人？大家非常清楚的知道，1989年的時候，那個時候，中英已經完成
了談判──準備要在1997年的時候要回歸，所以他們非常重要、非常熱切的因為他們即將
要成為中國的一部分，直到今天，在這十幾年的時間裡面，他們都一直在對抗這件事情。

因為香港人成為中國的一部分之後，他們每天都非常明確的知道、感受到（在）成為中國
的一部分之後，他們的自由、他們追求民主的渴望，直到今天他們都還在爭取，要普選、
要去選出他們自己立法會的議員、去選出他們的特首。

那是因為他們是中國的一部分，所以對照起當年的那一場愛國主義所動員起來、對於民主
和自由的價值沒有太大的堅持的那一場學運，對照起現在狀況顯然比我們更險峻的香港社
會，在紀念六四，我們人比他們少，我們可能不用感到太過於沮喪。在這個意義上不用太
過於沮喪、甚至於我們應該感到慶幸。

可是在另外一個意義上，我們應該感到悲哀，為什麼我們的人這麼樣的少？那必須要談到
，為什麼今天我們在這個地方還要紀念六四，這也是剛剛包括妖西或大家在談到的，很多
人會困惑的。

好，既然如此，你要脫離愛國主義、你也不是中國的一部分，為什麼在今天這個意義上面
我們還要紀念六四？為什麼大家今天對這件事情感到這麼樣的重要，為了六四的死難者、
為了到今天還被關押在牢裡面的人，點一盞燭火為他們祈禱，為什麼？（聽眾：人類的愛
、人類愛）好，謝謝這位阿伯，給這個阿伯一個掌聲鼓勵（笑）（全場拍手）一個非常重
要的事情當然是六四作為世界上非常重要的一個屠殺事件，當然作為一個堅守基本價值的
人，我們都應該去紀念，我們甚至不應該只紀念六四，我們可能要紀念世界各國──包括
在德國、在俄國，所發生過的這些所有的屠殺事件，這是一個我們共通的基本價值，如果
我們還相信普世人權，我們應該去做這件事情。

那另外一個非常重要的理由，從2009年開始，為什麼開始有這麼多的台灣學生開始參與、
在加入這個六四主辦的晚會裡面，當然一個非常重要的理由是我們清楚的感受到那個威脅
。

包括在太陽花學運裡面，很多人在問起說為什麼會有這麼大波的運動，一個非常重要的理
由我相信也是從2008年開始，同樣在這一個廣場上面，有一群學運的運動者，他們因為一
位中國的官員來台所導致的國家暴力的威脅，而發起的一個運動，叫什麼運動？（聽眾：
野草莓）對，野草莓學運的那個時候，大家就在這個牌匾底下，少少人在那邊坐了一個月
，那是「野草莓學運」。

到2012年我們發現那個威脅更加的進逼、逼入到我們的生活裡頭，逼入到我們習以為常的
生活裡頭，那個運動叫什麼運動？2012年，那個運動叫「反媒體壟斷運動」。事實上這樣
一步一步的進逼下來，影響層面一步一步的進逼，逼我們去思考。

在2008年開始，大家如果還有印象的話，那個時候我們對於中國的想像不是這樣子的。那
個時候主流媒體對中國的想像是＂大國堀起＂──所有經濟、西進的希望全部擺在中國。
曾經有一個總統候選人的政營裡面，就以這個當作他的政見的主打的主軸，那是2008年的
時候我們所面臨的狀況。

可是過了這4年、5年，我們發現事情遠遠不是如此，在中國堀起的這個脈絡之下，在這個
美好包裝的＂中國夢＂的夢幻詞藻底下，事實上我們所看到的裡面、下面當然都是些不堪
的東西，因為這些不堪的東西實際上對我們造成了無比的威脅。

這個威脅逼得我們去思考：我們到底要怎麼去對抗這個事情。

但我們去思考要怎麼去對抗這個事情的時候，我們開始去看其他地方人們怎麼去對抗這個
政權，於是我們看到了香港在每年的7/1的時候有50萬人上街、幾十萬人上街；於是我們
看到了在中國的這些所有的異議者、這些運動者在持續的抗爭和（被）打壓，而今他們有
很多人在牢裡面持續的奮鬥；很多人流亡在海外回不了家。

我們看到這些事情，於是我們決定要跟這些人站在一起，而跟這些人站在一起的一個非常
重要的起點在於說，我們可能必須重新去梳理、重新去記得，那個對於這個國家的國家暴
力（及）對於這個國家、對於這些人權的打壓。

對於這些人實際的侵害的記憶，我們必須重新一起去記起這些事情。
我們不只要記取1989年六月四號那一天，我們必須記取整個1980年代在中國發生什麼事情
，我們必須記取在這25年裡面所有這些人所共同進行的努力：在香港的努力、在澳門的努
力、在中國的努力，然後在這個記憶的基礎之上，我們要開始思考，我們要去如何跟這些
香港人、跟這些中國人民，我們共同奮鬥去打垮這個同時在欺壓我們的政權。

在這個意義之下，我們紀念六四，我們談論中國，談論中國社會與中國的抗爭。這個意義
就遠遠不是1989年在後面這個廣場，那幾萬人裡面所談的那個自由中國、民主燈塔啊這種
想像，我操你媽台灣是一個什麼樣的民主燈塔？（全場歡呼＋鼓掌）對不起我用了髒話（
害羞笑）好、對不起對不起…好、對不起（聽眾：沒關係啦沒關係）。好，我用一個比較
髒的字來講這句話好了，我去你馬英九的這是一個什麼樣的民主燈塔？（全場歡呼＋鼓掌
）

這是一個什麼樣的民主燈塔？這個民主燈塔裡面住著葉世文嗎？（全場笑）這個民主燈塔
裡面住著賴素如嗎？住著林益世嗎？（聽眾：住著劉政鴻）啊對不起我差點忘了這個人（
全場笑＋鼓掌），因為他最近沒有什麼戲份。

去年暑假的時候，我曾經去過中國一趟。去中國的時候我走的是那個特別通道，不是走中
國居民通道，他另外開了一個通道給我走，因為我有抗議了一下。我去中國的時候、我去
了香港、去了廈門、去了上海、去了北京。

我印象非常深刻的事情就是說，我到廈門的時候認識了一個年輕人，那個年輕人跟我談起
他們在廈門抗爭的經驗，他說他覺得非常的沮喪，他說這些所有的民主國家、共匪國家什
麼的，都是虛妄的，背後只有一個東西在運轉──那個東西就是「資本」，就是「資本家
」。

我問他為什麼？他告訴我他在2007年，還是高中生的時候，參加過他們在廈門的一場運動
，（那場運動）有幾萬人上街，大家知道2007年在廈門發生的這場運動在反什麼嗎？（聽
眾：PX）PX廠，一個化工廠在那邊建造，經過一些黑箱──當然比我們黑箱──更黑箱的
處理措施，要遷廠到廈門。影響到的是那整個範圍內幾百萬人的生活安全，可能受到污染
、可能受到有致癌的風險。而這個PX廠的開廠人是誰？有人知道嗎？（聽眾：陳由豪）那
個人叫做陳由豪，有人聽過陳由豪嗎？（聽眾：有）陳由豪是以前中國國民黨的中常委，
後來因為各式各樣的背信案，被台灣列為第六大的通緝犯，2003年跑到中共去，成為中華
人民共和國的國民，然後用台灣的資本家、台灣的廠商、台資進到廈門去。

從廈門開始、從2007年開始，然後一路蔓延到大連、到其他的城市，到2014年在廣東的茂
名市，一路都是同樣的抗爭，可是這些抗爭基本上沒有得到任何的回應。甚至在2014年三
月的這一場抗爭裡面，還有非常多的人受傷甚至死亡。

那個廈門人問我說，台灣不是民主的燈塔？那你們台灣人在面對你們台灣自己的資本家來
做這個事情的時候，你們做了什麼？你們能做什麼？我回答不出來。

在我最後一天到北京，要離開要回台灣的時候，那整個過程裡面我都跟中國的一個辦刊物
的，叫《北斗》──這邊我做一個宣傳，有沒有《北斗》的成員在這個地方？──好，可
能你不敢舉手，不然你可能要戴口罩（笑），好、不好意思。《北斗》是一個全中國各省
的學生組織起來的異議網路雜誌刊物。可是即使是這樣的一個刊物組織，他們也受到各式
各樣的打壓。

在我去的那一天，他們正好要辦一個全國性的集會，辦那個全國性的集會他們籌備了好久
，一年只有一次，因為中國很大你知道，大家都聚集過來，可是在我離開的那一天，我接
到他們的消息說，他們那個全國性的集會不能辦、要被取消了。因為他們的主辦人在他們
集會的前一天，被他們校方的團委會的人找去，把他審問了24小時，把他爸媽從二個省份
以外連夜叫來，叫他不準辦。

我那個時候在想說，那我可以做什麼？他媽的我們不是民主的燈塔嗎？不是要照亮華人世
界的黑暗嗎？我他媽我作為一個燈塔的小小一支燈柱，我可以幹嘛？我他媽的也不能幹嘛
。

我把這件事情PO在臉書上面，有多少人關注？沒有人關注。而這只是小小的冰山的一角。
再講個歷史。

有人知道「佔領中環」嗎？（聽眾：有）中環在哪裡？（聽眾：香港）佔領中環要幹嘛？
什麼時候要佔領中環？

「佔領中環」事實上是香港人要去爭取他們特首的普選、立法會的普選，作為一個政治改
革的運動，已經推了好多年。

在五年前，2012年的時候，本來在他們基本法的規定裡面，本來就應該給他們政治改革的
權利，後來又延到2017年。那到目前為止，還沒有任何一個政治改革的方案可以去允許他
們有這樣的權利，所以從一年多前開始，就有一群香港的學者和學生，他們開始推動這個
運動，要去提出他們政改的方案，如果這個政改的方案再被否決，他們就要去佔領中環─
─大概等於我們的東區、信義區、金融中心──然後用這種公民不服從的方式去逼迫中國
，去答應他們的政改方案，讓他們有民主普選的權利。

可是到目前為止，這些所有「佔中」的人所得到的回應，都是說他們是「反黨」、「反國
家」，然後「佔中」的人跑來跟我們交流，再被扣上一個帽子說：你跟林飛帆見面，你就
是勾結「台獨」。然後林飛帆又很白目，他就說我支持香港獨立──然後讓他們更黑（全
場笑）。

我的意思是說，各位在這個地方紀念六四，爭取中國人權，可是我們到底對中國人權了解
多少？對香港人權了解多少？我們連一個佔中的時間我們都講不出來。我們不知道佔中在
幹嘛──即使那個地方每年都有50萬人。我們差不多20年才有一次50萬人，可是他們每年
都有50萬人──我們講不出來，那我們在這邊幹嘛？我們在這邊幹嘛？

每次在碰到這些香港和中國的朋友的時候，我都他媽覺得自己每年在這裡紀念六四，感到
非常地偽善。我們每年到底花多少時間去認識這些事情？我要講的事情就是，當時我講到
這些所有的事情，有些是中共他們本身去做的事，有些事情是在中共強大的當下，事實上
我們台灣人也出了一份力。

我們出了什麼力？我們出了一個陳有豪跑到那邊去蓋化工廠──打人鎮壓殺死人；我們出
了一個講說「民主不能當飯吃」的大總裁，叫什麼名字？（聽眾：郭台銘）我們出了一個
郭台銘跑去蓋富士康，讓人連連跳樓一直跳，跳了十幾個。

我要講的意思就是，在這個時間點上、在這個年代，去紀念六四，我們不只要去紀念六四
那一天，我們也千萬不能懷著他媽的我們是什麼民主燈塔、自由燈塔在那邊照亮大家，我
們本身就很黑（全場拍手）。
那我們本身很黑的時候，我們怎麼辦？我們就要去連結這些人，把這些黑黑的東西給照亮
啊。

在這個年代紀念六四，我們不只要去捍衛台灣本身的利益，在那個同時我們必須去了解這
過去25年來，在中國、在香港他們經歷了什麼事情。哪些事情是我們出了一份力──包括
陳由豪包括郭台銘──我們出了一份力幫忙去鎮壓他們，我們自己在國內要怎麼去解決這
些人？我要怎麼去告訴這些人說──引一句我的偶像台獨機關槍講的話：『民主或許不能
當飯吃，可是民主可以讓你有尊嚴的吃飯』，對不對？（聽眾：對～）

這是我們這個年代去面對中國，去面對過去歷史的這些記憶，非常重要的意義。那實際的
行動是什麼呢？實際的行動其實在剛剛的講述當中也講得非常的清楚，在這個時代我們要
做的事情，只有二件事情：第一件事情，當然就是深化我們本身的民主。我們要深化我們
本身的民主去對抗，這些在中國、在香港同樣用錢去砸損人家尊嚴的人、去對付他們，讓
他們知道人民才是主人。

我們要（如何）深化我們的民主，在近期這些過程裡面，我們看到我們提出「兩岸協議監
督條例」，去卡死這些兩岸的政商集團在黑箱裡面繼續的牟利，同時…差點忘了我今天是
代表「島國前進」上來的（笑）；同時，要去深化我們自己的民主，你必須去面對台灣本
身的代議政治有許多的問題。要解決這個問題，除了先前提過的憲政改革，非常重要的是
──在島國前進我們現在所做的事情──就是我們在用公投的連署來修改公投法，去落實
直接民主的實踐。待會後面有簽署書，大家可以去簽一下。

第二件非常重要的事情，不只捍衛我們本身的民主，不只捍衛我們自己本身這個國家，如
果我們作為一個對於價值有根本信仰的人；如果我們不是一個只想到以他人作為對照、然
後自己以為當作是自由民主的燈塔就好開心的這種人的話，我們應該從今天開始，去關注
更多中國底層的抗爭，去聲援、以實際的行動來支持在今年的6/22就要展開全民投票的佔
領中環的行動。

如果你的暑假一定要選一個地方去旅遊，我建議你7/1最好的地方就是去香港，但是你可
能要看一下臨時會那個時候有沒有要審服貿（笑），因為差不多要審了，就是馬英九昨天
已經放話了，（那）大家還是先不要旅遊好了（全場笑）。

我的發言差不多到這個地方，但是我還是必須要呼應一下剛剛魏揚在台上講的。這二天其
實很多人在想起六四天安門學運的時候，看到當時那些人在六四天安門廣場的現場時，在
講到當時的那個氛圍，有很多朋友有講到他們有很強烈的「既視感」。這個「既視感」就
是，在這個場景、很多的場景也發生在同樣的行政院的晚上。

那我前陣子在電視上也公開的講過這個事情，我在這個地方必須非常深刻的對在行政院晚
上有參與的同學，深深的道歉（鞠躬）。

道歉有兩個理由，很多人在質疑說為什麼我們在現場第一時間就切割行政院──當然這中
間牽涉到太多司法偵訊的過程，我們不方便在這裡說太多──可是我們必須講說，的確在
行政院現場的時候，包括我跟林飛帆（及）在議場內的部分人其實也參與了行政院議題的
討論。只是大家到最後做出的決定是說，定調成行政院是一個自發性的行動，包括我們跟
現場去帶領行政院行動的同學。

那我們必須要對這個決定作出一個很大的歉意──因為我們輕忽了這場運動的能量，我們
也輕忽了對方鎮壓的強度，當我們在做這個決定的時候我們就應該知道，這是一個不可能
切割的事情。可是我們現場作了這個決定。

第二個道歉，我必須要對所有在行政院現場帶領行動的朋友、以及所有參與行動的伙伴，
深深的道歉。因為我們當時，並沒有選擇走出立法院，走到行政院前面去，去跟大家面對
那一切。

好，謝謝大家，在這個轉型正義的場合，結果（註：該被？）轉型正義的是我自己（笑）
。謝謝大家。

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試問誰還未發聲   都捨我其誰衛我城
天生有權還有心可作主  誰要認命噤聲

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.70.214.8
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401925243.A.A4C.html
推 hereafter:謝謝分享 影片好像因為太長被移除了 陳說得很好
推 zoobox:感謝費心逐字稿！幫助瞭解和保存與傳播！謝謝
推 lamda:被移除了  可以重傳一次嗎  傳到google drive之類的
推 ChenYi84:推
推 jcayang:推！
推 gyboy74:感謝原po辛苦了
推 meowmeowgo:
※ 編輯: adalyn (203.70.214.8), 06/05/2014 08:31:28
→ adalyn:改放蘋果版 我要哭勒 害我還傳那麼久..才3G耶
推 metra:謝謝逐字稿小天使
推 bogy1188:!
→ monica0812:推說的很好
推 vincent0728:看看人家 在想想自己這些年做了什麼 有夠羞愧orz
推 fle0717:推
推 sck921:幫推，借轉，謝謝
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推 chiamin116:謝謝逐字稿～～
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→ adalyn:W大>謝謝 我晚上回家看一下是否認證的問題
→ adalyn:是說蘋果版好像就很清楚了？
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→ adalyn:首PO一定公民版拉XDDD
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推 winter5423:辛苦了！很精彩！謝謝！
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推 SHIU0315:推逐字稿！辛苦了！
推 inaina:大推!  台灣不要在自以為是民主燈塔了
推 annvupu4:感謝逐字稿
推 doomdied:http://youtu.be/ds-4pqN5MFY 五人談話完整版
推 alicezzz:謝謝逐字稿也謝謝樓上 :)
→ adalyn:感謝zoobox大人認養余杰及西藏代表的談話
→ adalyn:今晚將連同魏揚逐字稿一同刊登 繼續徵求善心人士認養片段^^
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※ 編輯: adalyn (123.192.118.7), 06/05/2014 18:32:34
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推 nora99:大推
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