Re: [募集] 核能情報大募集，大神們該出手了

[bahamutuh (天曉得)]

※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: 噓 saLiva:不要笑死人了好嗎？斷然處置是台電首創，不是有洩壓注水就   06/08 08:01
: → saLiva:是斷然處置好嗎？難道有開伙的都是米其林大廚喔？連這都分   06/08 08:01
: https://www.youtube.com/watch?v=TLxHlGYbO48
: 1hr47min00s
: 『福島二廠....其中有一部機組確實全黑...那他為什麼沒有發生事故，
:  就是這個釋壓注水救了他。也有一些反核的批評台電的斷然處置無辦法實驗，
:  這就是例子.....在這種有控制的洩壓注水，有即時做的話，就不會發生事故』
: 至於米其林的問題.....我相信米其林大廚會因為當日食材的不同狀況，
: 去對調味火候等進行調整，我想他們是不會想發明個『斷然煮法』之類的東西，
: 然後就想COVER一切啦。

這段話就證明了你的無知

斷然處置就是明訂出來，什麼情況要怎麼釋壓才是最好，不會像福島核一不敢即時做

而且可以比福島二廠做得更好

https://www.youtube.com/watch?v=bLbn9u_zhxs

所以國際專家才跑來台灣跟台灣核能專家討教，而不是去跟福島二廠學習

: → saLiva:不清楚是在論什麼論啦？                                   06/08 08:01
: 我也不知道現在的『部分』擁核者在論什麼論。
: 噓 saLiva:光是一定要有電就錯了，生水池靠重力，閥還可以手動開啟，   06/08 08:17
: → saLiva:到底懂不懂啊？快點跳日本當時一片混亂，很難手動洩壓注水   06/08 08:17
: 手動是吧？
: 我前面打的現場怎樣怎樣手動困難想必你都看不懂吧。
: 不過沒關係，我有個新資料。
: 應該是上週朝日新聞公布的吉田調書特集中，在講洩壓過程時，
: 印象中有提到某顆閥，忘了是氣動還是電動，
: 反正本來設計是坐在控制室邊吹冷氣邊按按鈕那個閥就會開，
: 但是災害後現場斷電斷氣.........
: 於是他們查資料後發現那顆閥有手動輪可以轉，
: 但是那顆閥所在位置已經被輻射污染了，
: 所以當時他們派六個人，兩個一組，穿好防護衣後一次一組開門向裡面衝，
: 一次大約可以呆十多分鐘，但還要計入來回路程，所以就是開門後衝過去，
: 趕快轉幾圈，轉頭衝回來，不然就輻射過曝。
: 於是因為一次時間不夠開不了，那就三組好了，輪班去開，
: 第一組大約開了25％，然後第二組衝到一半時輻射值突然飆高，
: 當場放棄.........
: 之後記得是在安全的地方試圖用高壓空氣去推，
: 但是空壓管路被地震.............
: 就是這樣才搞到手動洩壓非常困難。

飯盒又在秀下限了

會這麼嚴重是因為已經爐心熔毀了，你早點去開就不會碰到這情況

斷然處置就是明確訂定，何時要去開啟SRV，絕對不會像日本拖老半天才去打開

: → saLiva:吧。現。在。的。反。核。者。                             06/08 08:18
: 當時福島就是錯在沒找PTT核工專家去幫忙，
: 這些困難核工專家當然都不看在眼裡，
: 反正出嘴最快嘛..........
: → saLiva:反核不知道在凹什麼？有洩壓注水就是斷然處置喔？全世界都   06/08 08:25
: → saLiva:知道洩壓注水可以降低爐心溫度，保護護套。日本有斷然處置   06/08 08:25
: https://www.youtube.com/watch?v=TLxHlGYbO48
: 1hr47min00s
: 『福島二廠....其中有一部機組確實全黑...那他為什麼沒有發生事故，
:  就是這個釋壓注水救了他。也有一些反核的批評台電的斷然處置無辦法實驗，
:  這就是例子.....在這種有控制的洩壓注水，有即時做的話，就不會發生事故』

福島二廠的釋壓注水方式也跟台灣發明的斷然處置不一樣

台灣斷然處置的釋壓注水方式遠比福島二廠好

https://www.youtube.com/watch?v=bLbn9u_zhxs

所以國際專家才跑來台灣跟台灣核能專家討教

: → saLiva:喔？阿請問一下小日本拖那麼久不灌水造成氫爆是在斷然個屁   06/08 08:25
: → saLiva:呢？快點跳現場一片混亂好嗎？                             06/08 08:25
: 因為部分擁核者『根本搞不清楚狀況啊』。
: 反正對PTT核工專家來說啥都很簡單，
: 洩壓只要用嘴，灌水也是用嘴，只要有嘴萬事OK。
: 噓 bahamutuh:1.洩壓-注水不等於斷然處置 回去重看吧你                06/08 18:25
: https://www.youtube.com/watch?v=TLxHlGYbO48
: 1hr44min55s
: 『斷然處置喔....我們從專業的術語來講...應該就是叫做釋壓-注水.....』

清大教授講了好幾分鐘，你只聽懂這句話喔

只有這句話，國際專家還會大老遠跑來台灣跟台灣核能專家討教喔

現。在。的。反。核。者。呀

: → bahamutuh:我和教授講過好幾遍了 光是兩階段式注水就是福島沒做的   06/08 18:26
: → bahamutuh:2.清大教授有提到福島核二跟核一的差異 不是有沒有電     06/08 18:28
: → bahamutuh:是比他早動作 飯盒還在用精神勝利法呀                   06/08 18:28
: https://www.youtube.com/watch?v=TLxHlGYbO48
: 1hr47min00s
: 『福島二廠....其中有一部機組確實全黑...那他為什麼沒有發生事故，
:  就是這個釋壓注水救了他。也有一些反核的批評台電的斷然處置無辦法實驗，
:  這就是例子.....在這種有控制的洩壓注水，有即時做的話，就不會發生事故』

福島二廠的釋壓注水方式也跟台灣發明的斷然處置不一樣

台灣斷然處置的釋壓注水方式遠比福島二廠好

https://www.youtube.com/watch?v=bLbn9u_zhxs

所以國際專家才跑來台灣跟台灣核能專家討教

: → bahamutuh:清大教授的講法跟我一模一樣 xxyxx自己被打臉還以為贏了  06/08 18:29
: → bahamutuh:過。去。到。現。在。的。反。核。者                    06/08 18:30
: https://www.youtube.com/watch?v=TLxHlGYbO48
: 1hr44min55s
: 『斷然處置喔....我們從專業的術語來講...應該就是叫做釋壓-注水.....』

清大教授講了好幾分鐘，你只聽懂這句話喔

只有這句話，國際專家還會大老遠跑來台灣跟台灣核能專家討教喔

現。在。的。反。核。者。呀

: → bahamutuh:程度啊程度啊 RCIC持續運轉就代表還有電力 飯盒真無知    06/08 18:31
: RCIC持續運轉的確代表電池還有電，但RCIC持續運轉這件事，『不對』。
: b. Unit 2
: (i) Operation of the RCIC, what if it did not last long
: The RCIC at Unit 2 remained in service for about 70 hours. It is presumed
: that all safety interlock functions for the RCIC were disabled due to the
: loss of the DC power supply. There is a protective feature to stop the RCIC
: turbine automatically when the reactor water reaches the preset level
: (i.e. L-8 level) after water is injected by the RCIC pump. This automatic
: feature prevents excessive water injection and protects water from entering
:                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: the steam pipes that drive the turbine. The feature also protects the
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: SRVs from being stuck in the open position.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: But the protective feature did not work.
: → bahamutuh:國會事故調查報告中說的很清楚 錯在RCIC失效後才動作     06/08 18:32
: 你看的和我看的是同一本嗎？
: 那邊這樣寫？

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 你根本沒看懂這一段在說啥呀

這段是說水位高度高到 L-8 level 時(已經快到反應爐頂端啦)

，避免水位過高 水跑到蒸汽管路可能讓SRV卡住，所以此時RCIC注水系統會自動關掉。

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國會事故調查報告中說的很清楚 錯在RCIC失效後才動作，是指失去電力導致RCIC失效

因為水位太高而自動關掉 跟 失去電力而失效，完全是兩回事喔

飯盒再度讓我們看到甚麼叫無下限

: → serlontw:所謂的斷然處置就是代表SOP無用,整個程序要重寫了吧?!     06/08 19:47

是發現有更好的步驟、更有效的方法，不是之前的SOP無用

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.192.89
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402246028.A.71F.html
噓 eas06u4:知識的傲慢
起因於無知的猖狂

→ litcurler:樓上除了態度沒其他論點了?
推 link1234:我覺得還是要像以前那樣多爆他們內部人的料才有用～
推 XDDDDDDDDDD:樓上也只是拿古早的資料來爆而已
※ 編輯: bahamutuh (114.43.192.89), 06/09/2014 01:31:49
→ litcurler:希望link1234能提供真正有用的資料 否則會重演之前情況:
→ litcurler:(HatePolitics) #1JZazRc3 #1JZe2NfI #1JZf8ls6
→ litcurler:#1JZftJ2i #1JZgAANe #1JZiZe-m #1JZkE-LD
推 saLiva:啪啪啪
推 mmm333:樓上的推文有點讓人害羞
推 link1234:一定會讓你們痛哭流涕，等著瞧吧～
→ litcurler:本版#1JZBexaq推文,link1234你也自知爆料非正途:
→ litcurler:link1234:怎麼都沒人理我的爆料，我原本打算往下爆料的
→ litcurler:勸你下線好好唸書、拿張足以壓倒清大教授群的學歷吧.
推 link1234:等著吧！監察院、廉政署都還開著～
→ link1234:等著，你以為做那些壞事沒人知道，早晚所有人都會知道～
→ serlontw:所以人類還要爆幾個核電廠才有完整的SOP??求結論
→ saLiva:不會有完整的sop，只會有不斷改進改善的sop。
噓 bbclearn:第一段要不要查查故事源頭阿  真捧台電