Re: [討論] 不用擔心台灣獨立會引起戰爭

[chx64 (雪人)]

※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言：
: 標題: [討論] 不用擔心台灣獨立戰爭
: 時間: Sat Jun 28 09:50:46 2014
:
: 台灣獨立, 是一個理念, 一個理想, 但是各位要知道的是,
: 台獨不是短期內可以達成的目標,是要一段很長遠的謀略過程,一個很長遠的目標
: 加上等待一個適當時機,並非一蹴可幾
: 這是所有台派人士的共識, 像2007陳水扁搞得那不叫台獨,那叫發神經

是不是發神經我想你大概是以結果論，只要失敗大概都會被你說是發神經吧?

1996年，彭明敏代表民進黨參加中華民國總統大選；
對此，陳水扁宣稱，彭明敏的台獨主張必然使彭明敏落選。

民進黨沒有「台獨黨綱」，祇有「住民自決黨綱」。
（1999年1月21日，接受《聯合報》專訪。）

台灣需要一部合時、合身的「台灣新憲法」。內閣制或總統制的選擇，只要堅持不放棄，
天底下沒有不可能的事。但直至我下台為止，並未對「台灣新憲法」做出任何有貢獻的行
為，深感對不起那僅有的支持我的深綠的民眾。


台灣要獨立，台灣要正名，台灣要制憲，台灣要加入聯合國，台灣要成為一個新而獨立的
正常國家。（2007年9月10日，透過網際網路視訊，在世界台灣人大會2007年年會上，全
程以台語發表講話。）


從1991年到現在，總共修憲修了6次，但都沒有用。既然沒用，我們就要制憲，能有真正
合於台灣的憲法。（2003年12月7日，台北市濱江市場改建計劃開幕典禮致詞時的講話。
）


我們絕對不爭一個中國代表權，一個中國就讓中華人民共和國去代表；但是中華人民共和
國沒有權利代表台灣，也沒有權利代表兩千三百萬台灣人民。（2006年11月5日）

台灣是我們的國家，台灣更是我們最美麗、最有力的名字。（2007年2月12日下午，出席
台灣郵政股份有限公司揭牌儀式。）

走對的路，做對的事，應堅持，不要猶豫或退縮，這就是台灣總統的職責！（2007年6月
22日，批評美國國務院公開反對台灣政府推動「以台灣名義加入聯合國」公民投票案，並
重申推動該案的決心。）
.
.
.
.
etc.


還很多，有興趣自己去查，發神經? 那你自己講的東西跟陳水扁講的東西一樣
你是不是也在發神經?

好，我們先不管是不是發神經，但我們至少可以確定一件事情：
台灣獨立不能完全由執政黨或是在野黨去做，因為在中華民國體制下最後一定會走偏


: 台獨要分幾階段來完成
:
: 1. 凝聚共識反統反中, 避免中國控制台灣
:
: 現階段最重要的目標, 不是台獨, 而是反統, 維持現狀, 各位要理解. 中國是否侵略台灣
: 就像先前說的,不是看台灣是否委曲求全,
: 而是看台灣實力是否能夠讓中國侵略台灣付出慘重代價. 這裡面很重要的一點就是國際支持
: 台灣要取得國際支持,首先必須要台獨反中決心, 本版說過很多次,
: 現在亞洲格局就是民主陣營與中國法西斯軸心的對立,.台灣要如何讓民主陣營美日等國
: 相信我們? 並且接納我們願意與我們守望相助? 太陽花和烏克蘭的例子告訴我們
: 首先國內就必須凝聚共識,對國外表現出堅決抗中,絕不投降的決心,
: 國際才有支持台灣的理由和可能
: 太陽花後美國明文警告中國不准武力犯台,
: 且多次明白告訴台灣服貿與tpp無關, 希拉蕊這次更明白告訴台灣不要依賴中國
:
: http://ppt.cc/xho7
:
: 這就是美國要告訴台灣這件事,台灣只有態度堅定的站在民主陣營.,才能得到國際支持
:
: 所以反服貿,反自經區, 凝聚台獨共識. 打壓統派聲音
: 是現階段最重要的工作, 那是為了避免中國藉此控制台灣
: 並且也是給國際一個訊號, 台灣立場堅定的站在民主陣營這邊,
: 絕對不會向法西斯中國投降,讓美日等民主國家放心, 也削弱國際上棄台論的聲浪
:
: 台灣必須只有一種聲音, 就是反中台獨的聲音, 剷除統派, 讓統派在台灣成為笑話
: 最好逼迫他們離開台灣回歸俎國, 這樣才能讓國際相信 , 台灣絕不可能投降中國
: 才能接納台灣成為民主自由陣營的一員,台灣才能得到國際支持
:
: 2. 幫助台派取得2016政權, 爾後奪取軍權
:
: 現在台灣國軍怎麼回事,大家都知道, 一堆退將跑去中國公開主張投降, 還不被懲處
: 還有無恥軍官整天宣傳投降,宣傳台灣打不過中國
: 他們只知道升官撈錢,台灣將官比例世界第一
:
: http://www.nownews.com/n/2009/03/16/961906
:
: 打仗? 還沒打就搶著投降了
: 甚至他們根本就認為台灣的敵人是他們的同胞
: 台灣人才是敵人,這還打個屁?
:
: 但台灣要讓國際支持,除了凝聚共識,更重要的一點就是要有打贏首戰的實力
: 要讓國際相信台灣有被幫助的價值
: 如果台灣國軍再被這些叛國賊和他們的徒子徒孫掌握, 別說新武器,
: 就算台灣通通裝備反物質武器還是雷射砲
: 也是不可能戰勝 , 天助自助者, 沒有抵抗意志,沒有抵抗能力的台灣
: 是不值得幫助的, 各國國會都過不了關,
:
: 所以2016很重要, 在野黨要取得政權, 國會要成為多數, 然後總統可以慢慢提升
: 忠於台灣的中低階軍官, 把那些眷村出身, 叛國退將們的徒子徒孫,
: 忠誠度有問題的中高階將領清洗出去, 接著大規模調整國軍,讓他們掌握的機密成為廢物
: 就算拿錢養著他們都行,也好過他們在國軍內部腐化國軍
: 這個時候再購買新武器,整頓軍隊, 台灣國軍才能成為能戰敢戰的國防武力
: 這樣國際才會相信,台灣有抵抗意志.,有抵抗能力,是值得拉攏幫助的亞洲重要國家
:
:
: 3. 等待時機,正式制憲正名
:
: 這個就要看時機了, 就像先前說的, 要等中國犯錯, 例如武力挑釁過了頭
: 在東海南海與美國日本越南等全面開戰, 屆時台灣當然要加入民主陣營與中國作戰
: 但這樣的戰爭其實台灣壓力並不大,台灣甚至不會是主角, 只要守好台灣領空領海不被
: 中國突破就行, 等聯軍擊敗中國, 台灣當然就以戰勝國身分順勢獨立
: 甚至如果在戰爭中台灣貢獻夠大,夠重要,
: 而中國受傷過深, 陷入內亂, 那台灣還能跟聯軍當局協商割下福建
: 廣東也未嘗不可能呢......^^
:
:
:
: 綜上所述, 大家可以放心,不要聽統派的造謠認為台獨就是戰爭
: 台派人士是很聰明的,都知道台獨是一個長遠的奮鬥過程
: 絕對不是暴衝式的一頭熱亂搞就能達成
:
: 現階段台獨人士努力方向,就是台灣絕大多數人的意願
: 凝聚共識, 維持現狀, 而非馬上獨立,
:
: 所以台獨絕對不會引發戰爭, 大家可以放心
:
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: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403920249.A.76E.html
: ※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 06/28/2014 09:51:26
: ※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 06/28/2014 09:54:24
: 推 a1122334424:臺灣獨立運動才能真正的維持現狀 甚至更進一步         06/28 09:58
: 推 e1q3z9c7:不要怕死才有希望                                       06/28 10:15
: → iamten:自由 平等 博愛                                           06/28 10:40
: 推 angell543:推，這才是台派。不要像酥餅那陰謀狂一天到晚疑神疑鬼，  06/28 10:50
: → angell543:簡直是火鳳看太多了。                                  06/28 10:51
: 推 frogha1:整天喊戰爭恐嚇台灣人不准台獨的, 就是一項陰謀            06/28 11:02
: → frogha1:因為台獨最大受害者, 不是中國, 而是中國黨的權貴份子      06/28 11:03
: 推 deepvoice13:戰爭與否 跟主張統或獨根本無關                       06/28 11:05
: → deepvoice13:如果武力真是中國評估後對台最有利的方式              06/28 11:06
: → deepvoice13:別說主張統一 你跪下求他都沒用                       06/28 11:08
:
: 是的,所以台派都知道,現在最重要的是凝聚共識累積實力
: 那些整天叫囂現在馬上去制憲正名去搞台獨"引戰"的
: 絕大多數其實都是統派.....
: ※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 06/28/2014 11:23:33
前面3點我可以沒有意見，即使把689或9.2甚至8.4的台階都沒想好
直接列為掃清對像的敵人我也可以沒有意見

但對照我上方幫你上高亮綠色的部分，似乎你覺得敵人不夠多
連體制外正在做台獨共識凝聚努力的人，你也想列為敵人

請你解釋... (後來原PO解釋了，為誤會一場)

--
→ Microscft:北七 你去找一個要按ctrl-alt-del來登入的系統給我看     09/27 11:18
→ Microscft:找不到你就學大和田那樣跟我下跪                        09/27 11:19
→ Microscft:幹你們一堆人是用哪個平行宇宙的電腦？ 睜眼說瞎話       09/27 11:23
推 tokyoto:http://i.imgur.com/wyfUs0o.png                          09/27 11:26
→ Microscft:從dos玩到win8 就剛好win的server版沒玩過啊             09/27 11:29
→ Microscft:去做簽名檔啊 如果你們樂意這隻蛆爽到升天的話           09/27 11:35

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.83.79
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403935469.A.07C.html
推 rayven:這句"覺得敵人不夠多"可當作所有跑去堵張志軍行動的註解
→ rayven:錯了，讓張了解台灣民意才是最重要的，上國際媒體版面除了   06/28 14:22
→ rayven:讓參加者自爽以外沒有什麼意義                             06/28 14:23
→ rayven:台灣太小又不是國家也沒被屠殺幾十幾百萬人世界不會關心的   06/28 14:25
→ rayven:打壓統派氣燄？如果你知道抗議背後是統派指使的還會這麼想?  06/28 14:26
我只知道那邊像NPC一樣高喊"張主任我們歡迎您"的團體背後的確是统派指使
抗議民眾背後多的是自發性參與而非統派指使
不然我想我們住在不同的平行世界
推 lkcs:hehe, happy to see such an argument
none your business
推 lyu0001:制憲起碼要先奪回3/4立委席次
你說的應該是修憲
→ rayven:所以割闌尾行動的重要性不言可喻，現在有誰在關心的？
你有覺得割闌尾行動背後是统派指使的對不對?
推 lkcs:so we see most taiwanese want peace
none your business
※ 編輯: chx64 (175.180.83.79), 06/28/2014 14:47:29
噓 rayven:原來你也是覺得敵人不夠多的那群之一
→ rayven:你認為讓張志軍看到台灣民眾出門"堵他"跟"去堵立法院"哪一
→ rayven:個對表達台灣主體民意比較有意義？
都有意義，我認為台灣人要團結一致對外，先解決自己的問題
什麼上國際版面只是自爽的言論，我覺得胡扯
※ 編輯: chx64 (175.180.83.79), 06/28/2014 14:58:17
→ ookimoo:臺灣人才不要拿自己的菊花當中國人暖屌器的和平
→ rayven:就是自爽，堵張明顯比堵立法院輕鬆多了又不怕被秋後算賬
哪裡不怕被秋後算帳? 你知道昨天張志軍離開以後
鴿子繼續去中山抓人嗎?
推 biologyer:抗議上國際版面非常有意義 這使得馬所有說辭都被撮破
→ rayven:但兩者對台灣民主自決產生的影響卻是天差地遠
→ rayven:人不要臉天下無敵，你認為馬會怕？
我認為你應該先搞清楚做事情不是只看結果論有用無用
現階段，即使最後結果失敗收場，只要能挑起議題，就是有用

為什麼有用?因為比起中共或美國(前者為獨派敵人，後者為統派敵人)
我們要先面對是台灣內部的敵人，也就是自己人，那群跟你持相反意見的自己人

原PO還沒解釋，我先解釋我自己的看法 (原PO後來解釋了，為誤會一場)
引戰，指的並不是引戰中共，如果你覺得是引戰中共那我只覺得你忽略上述自己人

引戰，目的只有一個，挑起議題，協商，達成共識，凝聚共識
而不是譴責那群體制外努力的人，把他們也當成敵人
※ 編輯: chx64 (175.180.83.79), 06/28/2014 15:29:01
推 lkcs:when you are minority, you have to step back
→ lkcs:i believe such fighting would damage the election
謝謝你的意見，但我一樣要說none your business
建議你先關心自己的國家
※ 編輯: chx64 (175.180.83.79), 06/28/2014 16:10:04
推 lkcs:we would see at the end of this year
噓 monkky0120:你知道為何制憲沒有用??因為沒有達到絕對多數
→ monkky0120:也就是台獨不是大多數的民意，因此你們才想改遊戲規則
感謝你的意見，我想這件事情有兩種觀點，其中一點是你論述的不是大多數

而另外一種論點，我想問你修憲的門檻有多高? 為何能夠修七次?
又為何修了七次以後就"修不動"了?  為何搞到連大法官都不敢釋憲?

究竟是法治的問題? 還是真的如你說得非多數民意的問題?

如果上面問題都先不管，請問你 我國－中華民國的憲法，有沒有問題? Y/N ?

不去管統獨，國家正常化是不是應該做的?
※ 編輯: chx64 (175.180.83.79), 06/28/2014 19:40:39