[討論] 未來版規展望

[chx64 (雪人)]

大家晚安，大家好
我是瘟生蠔，在這裡跟大家問聲好....嘻嘻~

好好好，我知道爛梗，那我們趕快進入主題

以下為現行版規條文針對將討論的項目節錄，
不想看者可直接跳過沒關係...
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第三條
      （四）於文章中有挑釁他人之語詞或刻意製造紛爭者。

         這點的認定範圍很廣，而板上各種立場的板友均可能違規，故爭議性最大
         判定標準如下：
           1.直接以髒話或各種汙辱字眼攻擊某位板友
             Ex: XXX 我幹你娘。
                 XXX 你腦殘沒藥醫。

           2.若攻擊的對象為板上有某些特定立場或言論之板友則警告乙次。
             Ex: 那群挺馬的現在還在挺，真是弱智腦殘。
                 空心菜就沒料呀，蘇光頭就光頭呀，那些白癡還挺得下去？

             但若沒有侮辱性字眼則不在此列。
             Ex:那些挺KMT的真不知道在想什麼？
                那麼愛祖國怎不游回去？

           3.若侮辱的對象沒有針對性，或侮辱的對象為國家、政治人物、
             歷史人物...等則沒有違規。
             Ex：小日本真他媽的倭寇。
                 連家根本一群支那豬。
                 柯P根本腦殘。

             但若該政治人物為板友，並來信檢舉，
             並證明自己就是該位政治人物，則以人身攻擊板友處理。

      （七）利用修改文章，故意竄改、刪除他人推噓文經查證屬實。

    ★ 違反以上項目水桶兩週處份

第四條 鬧板

    ★ 有鬧板滋事者，鬧板文章退回並追加水桶兩週，鬧板之判定由板主群判定。
       Ex: 於三篇以上推、噓文(含→)發表無關文旨之回復。
       Ex2:在一小時內發表三篇文章以上，且文章平均字數未達399字者(符號不計)，
           視為內容空洞洗板文，鬧板。若張貼轉錄文章者，僅計算心得短評字數。

第五條：［惡意噓文、推文］

    ★  有以下任一情況之使用者，給予水桶一週處分
      一、多次無意義推/噓文/→，惡意推/噓文/→、推圖或符號妨礙閱讀之使用者。
          Ex:推/噓文出現大量的空格、=====、----、☆☆☆等符號組合。
          Ex2:重複同樣的推噓文超過三行。

      二、於推/噓文中違反第一章第三條第一項（二）、（四）、（五）、（十）
          款規定者。
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以上為現行版規針對要討論的部分進行節錄


在進入主題之前先跟大家閒聊一下，
相信各位對於公民版都有一定的期許吧？

但這幾日由於社會議題的發酵，導致版上眾多文章、回文、推噓文等
持非版上主流看法與意見的聲音出現
這對民主社會想當然爾是在正常不過的言論自由體現

但隨著爭議互相交織而成的火花，越亮，相對的也表示產生的黑暗也越發深邃
這是一種規避版規的灰色地帶
舉個本人刻意挑釁的例子，吉祥物的例子我就不舉了，大家看在眼裡：

:→ chx64:我他媽沒興趣聽你一堆理論 我就單純問你那隻牛挑釁意味明顯   06/26 20:46
:→ chx64:你跟我說"唉唷~人家有言論自由~你不要預設人家立場" 這樣?    06/26 20:46
:→ strangegamma:你現在的推文挑釁意味也很濃厚，這算理性討論？       06/26 20:46
:→ chx64:我是挑釁阿  如何?  覺得需不需要處理?                      06/26 20:47
:→ chx64:覺得要不要處理嘛  講話阿~                                 06/26 20:48
:→ chx64:所以大家討論  然後你跳出來嘴說那是言論自由 不要預設立場?  06/26 20:49
:→ chx64:嘴一堆理論  問你有沒有什麼辦法 你卻說不覺得是亂版 妙哉    06/26 20:50
:→ chx64:歡迎  這就對了  不用那邊嘴一堆  講辦法拿出個毛 檢舉很快   06/26 20:52
:噓 chx64:唐湘龍?                                                   06/26 21:02

版主判決－
   經板友檢舉：
   chx64指稱板友是唐湘龍，且檢舉者來信證明"唐湘龍"疑似為貶意損人之用語，
   故chx64警告乙次。

判決依據第三條（四）之1.


看到這裡先別急著噓，本人並不是不服判決，
大家或許心裡也明白，唐湘龍是人名，我也沒指誰是唐湘龍
相對而言孝子龍才是污辱吧?
還有像是上面例子的"我他媽"、"嘴一堆"、"拿出個毛"
假設你是版工，經人檢舉並舉證，你要如何下判決？

根據1.上述四種我都沒指特定對象，
根據2.我想大家很容易中槍，只要有檢舉王，我想版工會忙翻
根據3.唐湘龍有上ptt嗎? 我也沒污辱他孝子龍，但我想就算他知道，他大概也只會表示
      我不清楚，也不知道，但是我都尊重 (同時頭轉向右邊瞄一下姚立明)

結論變成：唐湘龍，這三個字是為版主認證之污辱性人名


大家笑完之餘，也請回頭來想想，這....合理嗎？
但是！今天當你是版工，接到這種檢舉並舉證(暫不論舉證是否合理)
請問版工要不要處理?  會不會不得不處理的窘境?

更明顯的例子則是最近TheRock大的發文受到吉祥物的明顯挑釁回文
我們現行的版規卻無法對吉祥物做出適當的判決，而TheRock大則誤觸版規遭受水桶
http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403778110.A.9E3.html


只能以一小時內發表三篇文章，平均字數未達399字，內容空洞，視為鬧板水桶之
無法直接針對挑釁文做直接的處理

事後，吉祥物也於DiscuService組務那邊提出申訴，試圖鑽版規漏洞
大家有空可以去奇文共賞一番，
但別忘了版工依舊難為阿！


看到這裡，或許有人會說：
                        那我們趕緊想辦法把版規補完，
                訂定更嚴謹的版規來規範那些試圖鑽漏洞的人呀！


我則是想，除了版工工作量增加以外，這個版不就違反了初衷，
成為了一個
限制言論自由http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403778727.A.413.html
法制而非法治http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403943736.A.A24.html
的公民版?


以下是我期許的相關辦法與說明，
先前大家討論過一些推噓文的相關辦法了，
現在426走了，我們繼續討論吧
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1.針對發文與回文部分：
  經原作者或版友檢舉，若發文與回文有實質挑釁，則版主予以刪除該文章
  適用現行版規之相關基礎規範，情節嚴重者予以退文處理，不水桶禁言

  說明：這部分我想還是有些許薄弱不足之處，但發文回文亦可受版友公評
        也許可以採行例如"底下推噓文或寄信給版工X人以上檢舉"適之
        本人推薦底下推噓文即可，判斷交由版友公評=>版工判斷=>處理

        僅僅只是刪文處理避免紛爭，亦無水桶禁言，
        被刪文者只要冷靜後再發文即可，若無，再給予退文，但亦不水桶
        保障最低限度之言論自由，朝理性文章做努力

        不適用於新聞、轉錄文、社論...等相關二手文章
        僅適用於心得、討論、閒聊等使用者第一手文章

2.針對文章底下推噓→文部分：
  推噓文若有挑釁等惡質行為，則原作者無需向版工檢舉
  2-1即可整行上色反黑，隱藏其推噓文內容，但不可竄改其內容
     若被嚴重竄改推文內容者，可先推噓文請原作者改回
     若原作者無法達到被竄改者之要求
     可逕向版工檢舉，則版工有權檢視修文前後差異
     屬實，則警告乙次，一篇文章原則上警告上限乙次
     同篇文章若多次竄改推噓文內容，則經檢舉版工可刪除文章

  2-2同上，但整行上色反黑改為原作者可整行刪除其推噓文

  說明：這個辦法無非是為了降低版工的工作量，
        相對而言，對於發文者有一定的自主性能自我處理無需勞煩版工
        除了能夠維持自己文章一定的質量，避免底下亂推噓造成文章質量降低
        亦可間接鼓勵發文者多多回頭審視自己的文章，觀察底下他人回應
        進而避免有如推噓文一般"射後不理"的行為，自己的文章自己負責

        只要版規有相關規定，可刪除，但不可竄改，例如黑特版版規亦是如此
        不違反站方相關規定，版工亦可按~觀察文章編輯歷史

        若推噓文被刪除或上色，鼓勵你回文或發表文章進行討論，內容可受大家公評
        否則請檢討自己推噓文內容是否恰當合宜
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大概以上兩點相關辦法，歡迎大家討論指教

這兩個辦法除了降低版工的工作量與判決的難易度
我認為更重要的是還權於民、自己的文章自己負責
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→ Microscft:北七 你去找一個要按ctrl-alt-del來登入的系統給我看     09/27 11:18
→ Microscft:找不到你就學大和田那樣跟我下跪                        09/27 11:19
→ Microscft:幹你們一堆人是用哪個平行宇宙的電腦？ 睜眼說瞎話       09/27 11:23
推 tokyoto:http://i.imgur.com/wyfUs0o.png                          09/27 11:26
→ Microscft:從dos玩到win8 就剛好win的server版沒玩過啊             09/27 11:29
→ Microscft:去做簽名檔啊 如果你們樂意這隻蛆爽到升天的話           09/27 11:35

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.83.79
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403978950.A.37B.html

我先來鑽一下版規的漏洞－刪除自己的推文，但我是改用修文補上處理
→ dsa3717:我還是不贊同發文者自己可以動推文的部分
→ dsa3717:要留下對自己有利的推文或者故意黑幾個推文很簡單
我懂你意思  所以被黑者 我上面說明鼓勵回文或發文
或是被黑者請檢討自己的推噓文是否恰當合宜
→ dsa3717:如果為了確認是不是真的有挑釁而自主開燈就失去意義
請問失去什麼意義?我不明白
要不要開燈是閱讀者自行的選擇
但相對現行而言，對於吉祥物的傷眼推噓文，我們無從選擇
例如多龍的 ========式推文
    中鋼J空格式推文
    吉祥物的英文廢話
    .
    .
    .族繁不及備載
→ sck921:如果可以動推文，那可以要求刪回文嗎？
所以我個人也還沒拿定主意2-1還是2-2哪個比較好
應該這麼說  推行難易度：推噓文上色 < 推噓文整行刪除
→ dsa3717:又挑釁的部分屬發文者認定 即使有得申訴會拖時間
對  所以鼓勵回文或發文
→ dsa3717:回文跟發文多少會影響到版面 文章擠壓的問題一直都在
→ dsa3717:今天一件訊息上來卻因為推文紛爭被快速洗掉
我想現階段公民版還沒到八卦版那種流量 可以先不用擔心
公民版文章量和人氣數甚至還被糞蛆版恥笑中
→ dsa3717:不 之前就有人反應某些文章被核能正反意見文壓過了
→ dsa3717:therock的徵影片文也很快速的被版主選舉文壓過
閱讀者可以使用ctrl+h只列標題和主題式閱讀 =[]<>-+S
另外我個人認為ROCK大的文章與被選舉文壓過無關
從前後發文時間可證
我也算了一下當日推文數都還有32推
※ 編輯: chx64 (175.180.83.79), 06/29/2014 03:03:35