Re: [新聞] 魏揚：台灣民眾還不懂真民主

[srobot (嘉嘉)]

※ 引述《angell543 (David)》之銘言：
: 其實魏揚說得真對，很多台灣人真的不懂民主，這不是沒原因的。
: 歐美的人權發展從最早的消極人權(政府不要干預我，所以政府存在只是為了一
: 些必要的事，例如國防外交)。但政府完全不干預的情形下，形成各種不公平的
: 競爭，例如壟斷，分配不均，所以後來發展出積極的人權(政府應介入一些重要
: 事件以保障弱勢者，例如勞工或消費者)，到最後發展的人權(如社會福利)。這過
: 程是花了上百年形成的，在這漫長的過程中，每個權利都是透過不斷的衝突抗爭中取得，
: 在衝突抗爭中他們會去反覆地問自己為何要這麼的拚命並從過程中確認這個權利的價值，
: 所以後來如果政府要收回這權利人民絕對會衝出來幹翻政府。因為他們了解這些東西的真
: 正價值並會把這觀念傳承給下一代。相反的，台灣從一個威權到解除黨禁報禁集會遊行自
: 由及選舉的過程才花多久? 簡直是一個速成的民主，而且在取得權力的過程中人民付出的
: 代價很輕，這也導致人民不能真正體認到這些權利的真正價值，所以會有人覺得破門而入
: 沒甚麼，吃飯被趕沒甚麼，民主不能當飯吃(中共的善液你自己吃吧!)。對這些人而言小
: 確幸不被破壞比較重要。請問，這不是傻蛋甚麼才是傻蛋? 連中共的高官都知道要把妻小
: 安置在國外的成熟民主國家，都知道沒民主飯吃起來也不香，偏偏台灣人有些人就不懂。
: PS:貼心提醒黨工，沒有言論自由也就沒有黨工存在的必要了。況且，對岸的黨工競爭力
: 很強的，不是只會跳針跟講一些沒邏輯的話。統一對你們沒好處啦!!人要看遠一點啦!
: ※ 引述《sosoing (望天)》之銘言：
: : 作者: Bruce227 (布魯斯) 看板: Gossiping
: : 標題: [新聞] 魏揚：台灣民眾還不懂真民主
: : 時間: Mon Jun 30 10:31:10 2014
: : 1.媒體來源:台灣大紀元
: : [新聞] 魏揚：台灣民眾還不懂真民主
: : 圖:http://s1.djyimg.com/i6/1406290922172330--ss2.jpg
: : 黑島青總召魏揚提到，台灣人沒有體認到真正民主的意涵，所認知的民主，都是從威權體
: : 制下所獲得，這是個扭曲、被灌輸的民主價值。（江禹嬋／大紀元）
: : 2014-06-29 22:08:52
: :     【大紀元2014年06月29日訊】（大紀元記者江禹嬋台北報導）張志軍來台，抗議
: : 民眾如影隨行，針對警察暴力對待民眾、學生，演變成流血衝突。黑色島國青年陣線總
: : 召魏揚表示，這幾次事件，可顯示出政府的鴕鳥心態，好像要把張志軍隔開，假裝沒
: : 有看到這些抗議。對於黑島青為何要到烏來以人身綁鐵鍊封路，魏揚提到，張志軍行程
: : 規劃到烏來跟原住民座談，但大家都清楚，中共是怎樣蠻橫殘酷對待少數、弱勢族群
: : ，以及對傳統宗教、文化進行諸多血腥打壓。當有這樣人權迫害紀錄的政權，跑到台灣
: : 來與原住民載歌載舞，假扮親善大使，這是一件很荒謬的事，也需要被批判。
: :     在阻擋行動中，許多開車、騎車經過的民眾很生氣的謾罵，「我們都很支持你們
: : 啊！抗議可以，但不應妨礙他人」。魏揚感嘆說，社會運動本來就會造成社會不便。民
: : 主國家應要有所意識，大多數人可享受舒適的中產階級生活，是建立在他人犧牲人生
: : 、青春所換取的。當這些人站出來爭取權益時，為何不能容忍犧牲半小時到1小時的便
: : 利？他說，從這可看出，台灣並沒有民主化的跡象。
: :     從一路抗爭的經驗裡發現，台灣民眾到現在依舊沒體認到真正民主的意涵，所認
: : 知的民主，都是從威權體制下所獲得，這是個扭曲、被灌輸的民主價值，代表台灣的民
: : 主教育未落實、轉型正義並沒有被達成。如何抵抗傾中危機，魏揚認為，應該回頭先
: : 強化台灣的民主。
: :     林：應探討何謂「為客之道」
: :     對於張訪台，在西子灣被丟擲白漆和冥紙。有人對於學生潑漆的行為，認為違反
: : 待客之道。島國前進發起人林飛帆表示「比起關心潑漆是否違背待客之道，我們更該關
: : 心，何謂為客之道。」
: :     林飛帆表示，台灣民眾其實是很好客的，但綜觀張志軍來訪的整個脈絡，除無視
: : 當時學運主張的「兩岸協議監督機制完成立法前，兩岸政府不得再進行任何談判或協商
: : 。」這次來訪重頭戲王張會，談判或協商內容也不公開，還有，先前國台辦對國際媒
: : 體說出的「台灣前途由中國人民決定」的言論，張來台也沒做任何澄清。
: :     他強調，比起關心潑漆是否違背待客之道，是否更該關心何謂為客之道；以及面
: : 對表面姿態柔軟的惡客，該如何應對。◇
: :     （責任編輯：芸清）
: : 新聞連結:http://tw.epochtimes.com/b5/14/6/29/n4189177.htm

大家對於張志軍來台沒有感覺，除了像黑島說的怕被打，覺得不重要，台灣人不懂民主
我覺得有一點是台灣對於自己是中國人(華人)還是台灣人還非常混亂

為什麼圖博人會自焚，班禪十世大師堅決把藏人文化傳下去，所以今天的圖博人沒有覺
得自己是漢人，所以當他們被漢人欺壓時他們會生氣，想起來反抗

為什麼維吾爾族會發動武裝攻擊，當漢人用坦克車壓他們覺得族人被欺負了，所以他們
發動武裝攻擊
【時事想想】認識祖先與「中華民族」？
吳伯雄到北京朝「共」，以「祖先不能選擇」及「兩岸都是中華民族」的論述，向中國當局輸誠表達「反對台獨」「一中統一」的誠心。在廿一世紀的今天，還有人用祖先、血緣來思考國家認同，確實可笑！

吳伯雄難道不知，血緣相同、同樣信仰阿拉、使用阿拉伯語文的阿拉伯世界就有21國？一個日耳曼族的人，他可能是德國人，也可能是奧地利人或瑞士人。如果要用血緣、種族來決定國家的話，與台灣族群血緣最接近的國家，並不是中國，而是新加坡，因為新加坡約75％的人民是中國閩粵移民的後裔，和台灣一樣，他們連罵三字經都相同。難道台灣要找新加坡統一？中國閩粵的人屬百越族，與中國北方人血緣也不同。中國境內有五、六十個民族，若要用祖先作為國家認同的標準，中國不就要分裂成五、六十國？



林媽利《我們流著不同的血液》。


再者，近年來有關台灣住民的血源研究，發現南島民族成分相當重要。遺傳醫學專家林媽利教授研究指出，前述的台灣閩粵移民後裔（狹義俗稱「台灣人」）當中，有85％都帶有原住民（或東南亞族群）的基因。林媽利醫師說：「平埔公、平埔媽、唐山公、唐山媽、高山公及高山媽，建構了非原住民台灣人的基因結構。」（見林媽利《我們流著不同的血液》）。

從史料也可以看出台灣人具有相當比重的南島民族成分，例如，打開繪製於17、18世紀之間的「康熙台灣輿圖」，台灣西部從北到南遍佈著平埔族聚落，計有120個社，而漢語族聚落只有65個，可見當時台灣西部的居民，還是以南島民族為主（至於還未繪進地圖的山地和花東，更是南島民族的天地）。足見台灣人的祖先起碼有兩大來源，一為閩粵，一為南島民族，若以祖先論國家，我們要認同中國，還是要找同為南島民族的南洋諸國認同？

吳伯雄們當然又會說，不論什麼族，大家都是中華民族。「中華民族」一詞到底是政治名詞，還是學術名詞？所謂政治名詞，意指為了政治需要而建構的名詞；所謂學術名詞，則係學術研究上具有嚴謹界定與指謂的名詞。前者往往因政治需要的改變，而有新的界說，以至前後矛盾，經不起經驗邏輯的檢驗；後者則經得起知識與經驗、邏輯的考驗。

以下試舉史例來檢驗一下「中華民族」一詞。中國清末革命時，不論興中會或同盟會，都有「驅逐韃虜，恢復中華」誓言，所謂「韃虜」即滿州人，可見他們認為滿州人不屬「中華」。然而，滿清政權被推翻，中華民國誕生後，但他們立刻創造出「中華民族」一詞，不管別族意願如何，把「滿、蒙、回、藏…」都包括進去。「中華民族」一會兒不包括滿族，一會兒又包括滿族，世界上再也找不到如此隨心所欲、前後矛盾的名詞了，可見這是人為建構的政治用語，是毫無民族學、種族學之根據的虛構名詞。並不像滿州、維吾爾、藏族等，是實際而自然存在著的具象。



「中華民族」號稱「漢、滿、蒙、回、藏五族共和」，乃是巧妙的政治發明。圖片來源：Wikimedia Commons


而在這虛構名詞的過程中，又充滿著種族優越感（Ethnocentrism）與專斷霸權主義，毫不尊重別民族是否認同這個虛構的名號，便強行加封，硬貼標籤。因此便發生相當荒唐可笑的現象，例如，「新疆」的維吾爾族，明明是屬於土耳其族(Turks)，其體型、血統、語言、宗教、生活習慣，完全與漢族迥異，反倒是與土耳其，或是中亞的哈薩克、烏茲別克、中南亞的吉爾吉斯等人，同一系統。如果操烏拉阿爾泰語的維吾爾人可以被冠上「中華民族」的稱號，則同屬烏拉阿爾泰語系的哈薩克、烏茲別克、吉爾吉斯等人，是否也屬「中華民族」呢？「中華民族」這個虛妄的名詞，
經不起知識學術的考驗，於此可見。

這個經不起學術知識考驗的「中華民族」一詞，在民初被虛構出來後，經過百年的渲染，儼然成為國共兩黨「一中統一」神符靈咒，用它來壓制一些亟欲在政治上獨立自主的民族或區域。誰想在那裡搞獨立，誰就是在破壞「中華民族」。這和日本當年創造出一個「大東亞共榮圈」要亞洲諸國接受，若不接受就是破壞和平，就要挨打，有何不同？

為了認同這個虛構的名號，台灣卻要犧牲腳踏實地、獨立自主的民主國家的地位，天下之至愚，莫此為甚！


我建議大家讀台灣人四百年史，唯有跳脫華人的框框，台灣人才知如何面對中國人



老實說看到張志軍來台我超想去美國警察局申請把槍，把他槍斃

我建議常來公民版人，搞個強制聚會，每個人都該參加，這樣才能看清楚大家的真面目，
免得大家分不清楚誰是同盟誰是敵人，有些台灣人剛進來還搞不清狀況，說了你們覺得
不符合你們理念的話，你們就把他歸類為敵人，或者路線不同就互罵，整個公民版糟糟，
有人覺得我是中國人或是黨工，或有多個帳號但我是正港台灣人，只有一個ID，我支持台
灣建國獨立阿!
這公民版台灣人自己人就分不清楚了，加上港澳人也來這訴說他們的自己想法，還有中
國人也來鬧版
我覺得台灣光應付這些有的沒有的就先搞死了。
我之前批陳為廷，後來想想我覺得我不該這樣罵他
台灣的台派要分合進擊，要團結，要魚幫水，水幫魚
但台灣要獨立還是得透過聯合國公民自決，必須由體制外建國才行





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※ 編輯: srobot (60.244.165.98), 06/30/2014 17:41:28
推 sck921:一想到那些罵漢奸諂媚滿清的話，根本就打自己臉
推 monica0812:KMT洗腦遺毒
推 kanjiya:有人會批林醫師的研究
推 yommy1108:可以另開新文呀
噓 angell543:吐嘈！ １.台灣人不懂民主跟民族有什鳥關係？  2.難不
→ angell543:成台灣建國前要先種族清洗啊？台灣未來的建國基礎是在
→ angell543:自由民主上，而非種族。 3.認同自由民主的都是我們的朋
→ angell543:友，管他港人或２６
→ NoOneThere:近代人類學上的共識是, 種族血統這類東西跟生物學基本
→ NoOneThere:上是無關的, 全都是為了政治社會目的塑造出來的東西
推 angell543:歷史是我們的根，但那跟民主關係不大，那是跟認同感比
→ angell543:較有關係。
噓 rayven:又是一個搞不清楚對手是誰的，打張志軍這種免洗筷除了自爽
→ rayven:以外沒有任何意義，生命不該亂揮霍
→ rayven:台灣人最大的敵人明明是kmt你卻寧可去打一個共產黨的小嘍囉
推 Tzarevitch:民主跟種族沒直接關係，問題就是kmt老是拿中華民族論來
→ Tzarevitch:洗腦啊。
推 sonic5566:莫以敵小而不打，時間精力越足夠就做越多
→ sonic5566:即便他是小嘍嘍. 中國與kmt也是會看反對程度來調整