Re: [新聞] 魏揚：台灣民眾還不懂真民主

[srobot (嘉嘉)]

※ 引述《srobot (嘉嘉)》之銘言：
: ※ 引述《angell543 (David)》之銘言：
: : 其實魏揚說得真對，很多台灣人真的不懂民主，這不是沒原因的。
: : 歐美的人權發展從最早的消極人權(政府不要干預我，所以政府存在只是為了一
: : 些必要的事，例如國防外交)。但政府完全不干預的情形下，形成各種不公平的
: : 競爭，例如壟斷，分配不均，所以後來發展出積極的人權(政府應介入一些重要
: : 事件以保障弱勢者，例如勞工或消費者)，到最後發展的人權(如社會福利)。這過
: : 程是花了上百年形成的，在這漫長的過程中，每個權利都是透過不斷的衝突抗爭中取得，
: : 在衝突抗爭中他們會去反覆地問自己為何要這麼的拚命並從過程中確認這個權利的價值，
: : 所以後來如果政府要收回這權利人民絕對會衝出來幹翻政府。因為他們了解這些東西的真
: : 正價值並會把這觀念傳承給下一代。相反的，台灣從一個威權到解除黨禁報禁集會遊行自
: : 由及選舉的過程才花多久? 簡直是一個速成的民主，而且在取得權力的過程中人民付出的
: : 代價很輕，這也導致人民不能真正體認到這些權利的真正價值，所以會有人覺得破門而入
: : 沒甚麼，吃飯被趕沒甚麼，民主不能當飯吃(中共的善液你自己吃吧!)。對這些人而言小
: : 確幸不被破壞比較重要。請問，這不是傻蛋甚麼才是傻蛋? 連中共的高官都知道要把妻小
: : 安置在國外的成熟民主國家，都知道沒民主飯吃起來也不香，偏偏台灣人有些人就不懂。
: : PS:貼心提醒黨工，沒有言論自由也就沒有黨工存在的必要了。況且，對岸的黨工競爭力
: : 很強的，不是只會跳針跟講一些沒邏輯的話。統一對你們沒好處啦!!人要看遠一點啦!
: 大家對於張志軍來台沒有感覺，除了像黑島說的怕被打，覺得不重要，台灣人不懂民主
: 我覺得有一點是台灣對於自己是中國人(華人)還是台灣人還非常混亂
: 為什麼圖博人會自焚，班禪十世大師堅決把藏人文化傳下去，所以今天的圖博人沒有覺
: 得自己是漢人，所以當他們被漢人欺壓時他們會生氣，想起來反抗
: 為什麼維吾爾族會發動武裝攻擊，當漢人用坦克車壓他們覺得族人被欺負了，所以他們
: 發動武裝攻擊
: 【時事想想】認識祖先與「中華民族」？
: 吳伯雄到北京朝「共」，以「祖先不能選擇」及「兩岸都是中華民族」的論述，向中國當局輸誠表達「反對台獨」「一中統一」的誠心。在廿一世紀的今天，還有人用祖先、血緣來思考國家認同，確實可笑！
: 吳伯雄難道不知，血緣相同、同樣信仰阿拉、使用阿拉伯語文的阿拉伯世界就有21國？一個日耳曼族的人，他可能是德國人，也可能是奧地利人或瑞士人。如果要用血緣、種族來決定國家的話，與台灣族群血緣最接近的國家，並不是中國，而是新加坡，因為新加坡約75％的人民是中國閩粵移民的後裔，和台灣一樣，他們連罵三字經都相同。難道台灣要找新加坡統一？中國閩粵的人屬百越族，與中國北方人血緣也不同。中國境內有五、六十個民族，若要用祖先作為國家認同的標準，中國不就要分裂成五、六十國？
: 林媽利《我們流著不同的血液》。
: 再者，近年來有關台灣住民的血源研究，發現南島民族成分相當重要。遺傳醫學專家林媽利教授研究指出，前述的台灣閩粵移民後裔（狹義俗稱「台灣人」）當中，有85％都帶有原住民（或東南亞族群）的基因。林媽利醫師說：「平埔公、平埔媽、唐山公、唐山媽、高山公及高山媽，建構了非原住民台灣人的基因結構。」（見林媽利《我們流著不同的血液》）。
: 從史料也可以看出台灣人具有相當比重的南島民族成分，例如，打開繪製於17、18世紀之間的「康熙台灣輿圖」，台灣西部從北到南遍佈著平埔族聚落，計有120個社，而漢語族聚落只有65個，可見當時台灣西部的居民，還是以南島民族為主（至於還未繪進地圖的山地和花東，更是南島民族的天地）。足見台灣人的祖先起碼有兩大來源，一為閩粵，一為南島民族，若以祖先論國家，我們要認同中國，還是要找同為南島民族的南洋諸國認同？
: 吳伯雄們當然又會說，不論什麼族，大家都是中華民族。「中華民族」一詞到底是政治名詞，還是學術名詞？所謂政治名詞，意指為了政治需要而建構的名詞；所謂學術名詞，則係學術研究上具有嚴謹界定與指謂的名詞。前者往往因政治需要的改變，而有新的界說，以至前後矛盾，經不起經驗邏輯的檢驗；後者則經得起知識與經驗、邏輯的考驗。
: 以下試舉史例來檢驗一下「中華民族」一詞。中國清末革命時，不論興中會或同盟會，都有「驅逐韃虜，恢復中華」誓言，所謂「韃虜」即滿州人，可見他們認為滿州人不屬「中華」。然而，滿清政權被推翻，中華民國誕生後，但他們立刻創造出「中華民族」一詞，不管別族意願如何，把「滿、蒙、回、藏…」都包括進去。「中華民族」一會兒不包括滿族，一會兒又包括滿族，世界上再也找不到如此隨心所欲、前後矛盾的名詞了，可見這是人為建構的政治用語，是毫無民族學、種族學之根據的虛構名詞。並不像滿州、維吾爾、藏族等，是實際而自然存在著的具象。
: 「中華民族」號稱「漢、滿、蒙、回、藏五族共和」，乃是巧妙的政治發明。圖片來源：Wikimedia Commons
:
而在這虛構名詞的過程中，又充滿著種族優越感（Ethnocentrism）與專斷霸權主義，毫不尊重別民族是否認同這個虛構的名號，便強行加封，硬貼標籤。因此便發生相當荒唐可笑的現象，例如，「新疆」的維吾爾族，明明是屬於土耳其族(Turks)，其體型、血統、語言、宗教、生活習慣，完全與漢族迥異，反倒是與土耳其，或是中亞的哈薩克、烏茲別克、中南亞的吉爾吉斯等人，同一系統。如果操烏拉阿爾泰語的維吾爾人可以被冠上「中華民族」的稱號，則同屬烏拉阿爾泰語系的哈薩克、烏茲別克、吉爾吉斯等人，是否也屬「中華民族」呢？「中華民族」這個虛妄的名詞，

: 經不起知識學術的考驗，於此可見。
: 這個經不起學術知識考驗的「中華民族」一詞，在民初被虛構出來後，經過百年的渲染，儼然成為國共兩黨「一中統一」神符靈咒，用它來壓制一些亟欲在政治上獨立自主的民族或區域。誰想在那裡搞獨立，誰就是在破壞「中華民族」。這和日本當年創造出一個「大東亞共榮圈」要亞洲諸國接受，若不接受就是破壞和平，就要挨打，有何不同？
: 為了認同這個虛構的名號，台灣卻要犧牲腳踏實地、獨立自主的民主國家的地位，天下之至愚，莫此為甚！
: 我建議大家讀台灣人四百年史，唯有跳脫華人的框框，台灣人才知如何面對中國人
: 老實說看到張志軍來台我超想去美國警察局申請把槍，把他槍斃
: 我建議常來公民版人，搞個強制聚會，每個人都該參加，這樣才能看清楚大家的真面目，
: 免得大家分不清楚誰是同盟誰是敵人，有些台灣人剛進來還搞不清狀況，說了你們覺得
: 不符合你們理念的話，你們就把他歸類為敵人，或者路線不同就互罵，整個公民版糟糟，
: 有人覺得我是中國人或是黨工，或有多個帳號但我是正港台灣人，只有一個ID，我支持台
: 灣建國獨立阿!
: 這公民版台灣人自己人就分不清楚了，加上港澳人也來這訴說他們的自己想法，還有中
: 國人也來鬧版
: 我覺得台灣光應付這些有的沒有的就先搞死了。
: 我之前批陳為廷，後來想想我覺得我不該這樣罵他
: 台灣的台派要分合進擊，要團結，要魚幫水，水幫魚
: 但台灣要獨立還是得透過聯合國公民自決，必須由體制外建國才行

我的意思是我們要跳脫中華民族"歷史"的匡匡，南京大屠殺和六四殺的是中國人，中國五
千年歷史是中國人的歷史。賽德克巴萊，KANO，這是屬於台灣人的抗日殖民史，阿罩霧風
雲是台灣先民渡海來台的奮鬥史，唯有擁有歷史的台灣人才能勇敢的面對未來。
台灣除了外省人是從中國來的(所以他們有中國史觀對)，台灣的歷史觀一直被政黨所把持
，歷史教科書是國民黨編的，是從中國的角度就是台灣屬於中國，所以台灣人才會國族
錯亂，為什麼國民黨要串改歷史，為什麼要逼我們學漢語，就是想把我們變成中國人
但台灣這片土地上的人來來去去的，非常正確的歷史和血緣早就無法考就，所以台灣的歷
史必須和土地做連結
我是國族主義只要認同台灣這塊土地的人，願意效忠台灣人建立的國家，就是台灣人
但就單單以民主自由來區分中國人與台灣人的不同，那如果哪天中國民主了那台灣人是不
是就要回歸啦

豆辦評語
《KANO》:用棒球建構家．國．情
魏德聖與馬志翔合導的電影《KANO》在台灣破過億票房，它是一部相當有意思的電影，蘊
含著台灣的鄉土之情、青年人的熱血與青春、還有的是把一段日治的歷史放進片裡，內容
十分豐富。當我們看到台灣青年人佔領立法院的訴求，再加上看到這部真人真事改編的電
影，感受至深。愛國主義對於我們來說都是帶點虛無縹緲的東西，特別對於香港人，所謂
的愛港也只是掛在口邊。看《KANO》難免會有一點的慚愧，就是我們有什麼資格高聲說自
己對這個地方的愛。香港電影裡面對香港的愛、對香港人的愛並不是從土地出發、植根本
土的愛，而是出現了一種流於表面的感情，甚至有些電影是出賣了香港的靈魂與香港人的
精神。反觀台灣，無論是紀錄片、當地的社運、甚至是電影也貫徹著當地人濃厚的情誼，
對土地的感恩與拷問。《KANO》不是一部十全十美的作品，但對於我們卻是一部值得觀摩
與學習的電影，它有著我們最缺乏的東西—真誠。
　　
　　棒球出少年
　　 《KANO》可以解讀為一部「男兒當自強」的青春勵志電影，離不開從比賽裡得到民
族認同感與為了證明自己的能力。比賽有輸有嬴，重點不在於取勝，而是有沒有盡過全力
。而《KANO》裡的棒球橫飛、球來球往，有如看現場直播式的拍攝手法的確會看得熱血沸
騰，即使不懂得棒球也會立即想認識這項運動。事實上《KANO》的拍攝目的並不是放在運
動身上，而是借運動為手段，帶出日治的歷史與嘉義人對土地的厚愛與跨民族的大同信息
。當然，運動在電影裡也擔當著重要的角色從而建立出國家民族的英雄形象，在運動的分
工與兄弟情誼上也有相當強的生命力，使到《KANO》即使是有缺陷也藏著熱血之情，填補
了影片本身的不足。
　　
　　 在描寫歷史的電影裡最忌就是不依史實，為了遷就劇情而加油添醋。《KANO》是有
明顯的毛病，例如是把嘉農寫成是第一支打進甲子園的球隊，其實嘉農是第一支打進甲子
園決賽的球隊，是他們的最好成績。另外，又故意刪改嘉南大圳的落成年份作串連，基本
上是有誤導成份，必須以正視聽。其餘的部份除了矯情了一點以外，大致上處理得不錯。
在球場上的情節相當緊湊，更用了接近三份一的時間拍攝球賽，所動員的力量相當浩大。
在處理球場的畫面上有如打仗般，為了國家與個人榮辱，這一戰在所難免。還有，在比賽
場上的互相尊重，把國籍身份通通都拋諸腦後，只為打好一場波。
　　
　　 棒球是團體運動，也是一項眼明手快與智慧型的運動，要想如何搶疉、上疉，也要
講求分工才得到致勝之道。嘉農高中的棒球隊起初並不是顯眼的球隊，球員在日常的學習
裡也是以農務為主，在日治時期日本人在當地做了很多建設，並以當地為家。而在別人眼
中，嘉農的學生只不過是農民，沒有身份地位，就連球場也沒有勝過一場。誰會想到在新
任教練的訓練下可以突飛猛進，教練為他們訂下目標。努力是有回報的，他們得到隊友的
互相支持，得到群眾的鼓舞，終成為了國家英雄。在描寫隊友們的關係時也寫得動人，把
集體生活與集體的意志都勾畫出來，發揮團結的精神。而棒球也讓這群青年得到了人生目
標，在日後分別成為了台灣棒球史上的重要人物，回饋家園。傳承才是運動中最可貴的環
節，青春、熱血就一地灑在球場上，即使受傷、流血也變成痛快的事情。血可流，頭可斷
，就是年輕人不要命的性格，電影就是要令人相信青春的力量是如此宏大的。
　　
　　 棒球以外．以心建家
　　 除了運動外，電影還描寫了當地的鄉土氣息，農民日常而作，當地人生活簡樸的一
面。對於孩子來說，棒球以外的生活就無慾無求，知足常樂。以自己的社區為傲，建立了
與鄉親之間的感情，樂於改善鄉間的環境。難得的是一部電影的內容如此的多元化，不獨
描寫青年人的血氣方剛，還側寫了他們與大自然的關係。不只是孩子在努力，另一邊廂成
年人在建設社區，相互的影響著。有怎樣的環境就孕育出怎樣的人，對土地有承擔外，更
有保衛家園的說法。
　　
　　 嘉農的組成是在於它的多民族性，各族人求同存異的做好自己，並沒有計較誰是什
麼人，在文化上做到互相尊重，也是這部電影其中一個重大的命題。我們的社會很喜歡把
人分類，產生了不公平的現象，而在這裡每個人都是平等的，沒有階級觀念，和而不同。
而今時今日在台灣原住民的問題上，仍有很多商榷的地方，當地政府曾經對原住民打壓，
而嘉農的存在就是要記錄一下，什麼叫做大人有大量。彼此不分膚色的界限，找出對方的
優點。透過棒球運動，鄉里間的關係得以維繫，並引以自豪。不分隔閡，只為同一個地方
，同一個夢想。
　　
　　 從意義上來看，《KANO》也可視為一部反戰的電影。開始時透過二戰時日軍的回憶
帶到三十年代，然後日軍來到嘉農的球場看到一片的頹垣敗瓦，表現出驚訝的樣子。對比
起戰爭，球場上的雙雄對決更有看點，戰爭使人心煩意亂，唯有運動才有益心智。至於《
KANO》所展示出日治時期的歡樂片段是否美化了殖民，恐怕都不好說。作為一個公民，最
重要是知道自己的身份是什麼，我們要做的不是某國的公民，只是學懂去做一個世界公民
。《KANO》裡面並沒有要求台灣人要向日本歌功頌德，而是鼓勵他們切實做台灣人，為自
己的土地爭光，甚至是教練也融入為當地人，確定了身份認同與位置。這部電影對於台灣
也猶其重要，它書寫了一段應該被記下來的歷史，用這部電影喚起了當地人的本土意識，
電影創作人在觀看世界與身份方面相當的宏觀與有策略。一部好電影需要有深遠的意義，
能夠帶一些重要的信息給觀眾，而《KANO》有的是對當地的厚愛與對歷史的尊重，在這方
面已經完勝了。
　　
　　文/Dorothy

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→ angell543:為什麼一定要搞民族呢？自由民主為基礎加上認同土地就是
→ angell543:夠了。美國也沒再搞美國民族啊？就我是美國人而已，台灣
→ angell543:未來就也是只要台灣人就好，沒什麼台灣民族啊！
推 angell543:大叔我學中華文化，但我是台灣人啊！
→ srobot:我不是要操弄民族主義，中國就是利用同文同種的概念來拉台
→ yommy1108:所以我們更不可用種族來對他們論點呀
推 a1122334424:民族和種族的差別吧
推 shimo:用血統論去反擊血統論是錯誤的，除非我們要主張臺灣人來自
→ shimo:中央山脈的神石，而平地人人是被山地原住民趕下山的敗類…。
→ shimo:直接點明血統論的荒謬不隨之起舞才是正途。
推 shimo:還有忙著跟平埔族攀親帶故的人…麻煩先讓平埔族成為法定原
→ shimo:住民吧囧
推 victoryman:推 直接點明血統論的荒謬不隨之起舞
推 shimo:對了我講的那個是至少三個法定原住民族流傳的人種故事…
推 lamda:拉攏不了的  核心價值差距太多  我們的民族要昇華成
→ lamda:公民民族主義  而非血統民族主義  雖然書寫同樣的文字
→ lamda:但一個鼓吹專制獨裁  一個堅持自由民主人權
→ lamda:這麼強烈的衝突之下  沒有任何合併的空間
→ forent:希望能自由通商去對岸像家一樣的感覺
→ forent:原住民都去那開修車廠賺好多了
→ forent:至少對岸承認我是國民我們也承認那是我們的領土自由翱翔
→ forent:應該的
推 lamda:只怕有命賺沒命花囉  李嘉誠都要跑了  還有人要自投羅網？
推 onelove:話說http://www.flyingv.cc/project/2072 這個為什麼沒人
推 forent:李嘉誠經營高槓桿事業，垮得也很快。跟老實修車人很不同
推 forent:不管怎麼說，為我打開平臺應該的，走不走你的事
→ sck921:什麼叫應該的..搞不清楚狀況
→ higamanami:老是跳針的人
→ forent:我不認同你但誓死捍衛你的發言權阿
→ forent:你們做事嗎?
→ forent:沒錢啃老又沒車,我修車修個屁阿
→ forent:連個機車火星塞都要跟我凹
→ rayven:伏爾泰沒說過這句話，而且這話根本狗屁不通