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作者jeanvanjohn (尚市長)
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標題Re: [討論] 說真的，我有點搞不清楚誰是內奸了...
時間Thu Jul 3 21:58:57 2014
※ 引述《kauyau (The Great Pretender)》之銘言： : 可以請教 你文中所謂林濁水是台奸的例證或事蹟嗎? : 洪奇昌跟郭正亮這兩位我不予置評 : 林濁水是我有持續追蹤的民進黨政治人物 : 而且我看過他多本著作 就算是他所謂被打成十一寇的時期 : 我看也不出何奸之有 : 張志軍來台 林濁水對此一事的評論我認為是相當中肯且值得思考的 : 能否麻煩指教一下你對林濁水下台奸此一評價的基礎何在? 看這段發言就知道了。 http://ppt.cc/EcRP 民進黨憲改小組成員，前立委林濁水19日在個人臉書貼文披露， 根據民進黨中央憲改民調，內閣制支持度為68.7%，總統制則為13.8%， 他在文中直言，前主席蔡英文認為台灣要改成內閣制是浩大工程， 需要很長時間爭取社會支持（昨天電視政見會）， 但支持內閣制民眾支持已壓倒性多數，不必花很長時間爭取最大支持， 「需要花時間說服的應該是慢半拍的政界人士。」 黨內幹部證實，確有這項民調數字，黨內幹部也說，看到具體數字， 在黨內會議中，部分傾向支持總統制的，似乎也有動搖。 民進黨中央上週五舉行憲政論壇，黨主席蘇貞昌拋出廢除考試院、 監察院，國會席次應增加到200-300席間等多項憲改主張，當天下午， 黨內憲改小組也開第二次會議，與會者說， 黨中央當天會中公布這項在學運期間進行的民調數據， 認為內閣制數字遠勝總統制，顯見從陳水扁、馬英九總統來， 不論少數政府、多數政府，體制出現破口，社會對憲政亂象已有強大不滿。 與會者透露，當天會中，林濁水力陳該朝內閣制改革， 還透露自己接觸過的新北市長朱立倫、台北市長郝龍斌， 及部分國民黨中央一級主管、藍營學者，也都贊成台灣應改成內閣制， 林在會中也認為，現在除了馬英九總統、吳敦義副總統及國安會秘書長金溥聰外， 藍營內私下也都贊成應朝內閣制改革，他也正努力要找金，盼能說服金進行憲改。 ...看到標黃字的地方，再清楚不過了吧? 這人就是內奸，沒有別的可能了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.84.30 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404395939.A.D2B.html
→ greedypeople:呃.....請恕小弟才疏學淺 內閣制有何問題？ 07/03 22:00
內閣制的話，以現在的狀況，國民黨可以再執政一百年，你明白了嗎? ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.84.30), 07/03/2014 22:00:47
→ greedypeople:許信良那種準統派我都不敢貼他內奸的標籤了 XD 07/03 22:01
→ slx54461:我覺得這個案例是太笨，內閣制固然有他的優點，但KMT的黨 07/03 22:01
推 uka123ily:那時候其實學界很多都是支持內閣制，不能這樣說 07/03 22:02
這是2014年耶，而且看看標黃字那段...
→ slx54461:產、媒體不改，內閣制也無法發揮作用 07/03 22:02
就是因為林濁水不笨，所以我才說他是台奸嘛!
→ uka123ily:至少我知道政治學界是這樣。 07/03 22:02
→ greedypeople:我覺得你太悲觀了 而且制度跟政黨利益應該分開 07/03 22:02
→ greedypeople:像即使現在我都不會說單一選區兩票制是絕對的錯誤 07/03 22:03
→ HuckleberryF:我對兩制沒特別偏好，不過以現的狀況，KMT不管什麼 07/03 22:03
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.84.30), 07/03/2014 22:04:30
→ HuckleberryF:選制都能繼續贏，所以DPP推內閣制是浪費時間，跟內奸 07/03 22:04
推 uka123ily:我覺得你的判斷標準不知道在哪裡 07/03 22:04
→ slx54461:單一選區兩票制是很嚴重的錯誤，選區是KMT分的，造成KMT 07/03 22:04
→ HuckleberryF:無關，當然如果目前是內閣制，那服貿確實早過了 07/03 22:04
→ slx54461:可以一次領先好幾席，DPP要拿下立院變的根本不可能 07/03 22:05
→ chx64:要內閣制有些東西要先改掉....呵呵 07/03 22:05
→ greedypeople:不要說一百年 我認為光下屆立委大家就未必看得準 07/03 22:06
→ slx54461:笨也好、奸也好，他犯了錯要有人指證他的錯誤 07/03 22:06
→ HuckleberryF:KMT執政，DPP要爭取的是贏得選舉，而不是改什麼什麼 07/03 22:06
→ greedypeople:2004誰想得到扁會上 2010誰想得到胡差點翻船 07/03 22:07
→ HuckleberryF:制，照目前這樣下去，下次總統大選DPP拉到差40萬票 07/03 22:07
→ HuckleberryF:2010蘇嘉全有不少人看好，比蔡選新台還看好 07/03 22:08
推 likeaprayer:那林濁水反對立委選制改革 擔心對綠營不利 支持改選制 07/03 22:09
→ HuckleberryF:　　　　　　　　　　　　　　　新北 07/03 22:09
→ likeaprayer:的全部是內奸嗎= = 07/03 22:09
也難說裡面有沒有內奸喔。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.84.30), 07/03/2014 22:10:04
→ HuckleberryF:這時候戰內奸是要做什麼？DPP要做的是把不必要的議題 07/03 22:10
為什麼戰內奸，是因為最近不少統媒都拿郭正亮和林濁水的東西來打綠營， 所以我才很擔心這些台奸的言論，會不會變成國民黨的利器... ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.84.30), 07/03/2014 22:11:35
→ HuckleberryF:給DPP的黨員用民意擋掉，戰內奸是覺得DPP事不夠多嗎 07/03 22:10
→ likeaprayer:那整個黨全部都是內奸 可以結案了 07/03 22:10
→ greedypeople:那既然你沒有準確度夠高的內奸探測儀 07/03 22:11
→ greedypeople:我覺得吵這種誰是誰不是的就很蠢 07/03 22:11
→ HuckleberryF:原PO發這題目，跟廢死反廢死有拼 07/03 22:11
廢死聯盟的召集人瞿海源很明顯是國民黨內奸，比林濁水更明顯。 理由...請查黃光國、朱敬一吧。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.84.30), 07/03/2014 22:12:47
→ greedypeople:不如討論為什麼不應該凍獨 為什不該用內閣制 07/03 22:12
→ HuckleberryF:所以咧～黨內抓內奸大戰，剩沒幾個月要投票耶 07/03 22:12
→ HuckleberryF:不熟，廢不廢死根本不是現在台灣的議題 07/03 22:13
→ greedypeople:瞿海源我根本不知道他是誰 他也不是DPP的啊 07/03 22:14
→ HuckleberryF:台灣依然有死刑，依然有執行　真反廢死不會出聲戰 07/03 22:14
→ HuckleberryF:吵最兇的那次，就是成衣商說要幫被告，結果...... 07/03 22:15
→ greedypeople:就算是好了 你能拿他怎樣 不能是討論個屁 07/03 22:15
我只是舉例而已啦，因為剛好有人問到廢盟XD ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.84.30), 07/03/2014 22:15:40
→ HuckleberryF:爽幫馬政府吵了好幾周的新聞 07/03 22:15
→ greedypeople:像郭正亮我根本就想打他 但是也是拿它沒皮條啊 07/03 22:16
林濁水還有爭議，但郭、洪兩人就是貨真價實的台奸了， 謝長廷也有成為台奸的趨勢... ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.84.30), 07/03/2014 22:17:00
→ HuckleberryF:原PO可以不用私信，直接回，問題是那根本不關DPP 07/03 22:16
→ slx54461:如果我們拿政治人物沒皮條，那是很糟糕的事 07/03 22:17
→ greedypeople:他如果出來選舉 大家可以用一些過去言行批判他 07/03 22:17
→ greedypeople:那如果沒有是能怎樣 我又沒DPP黨籍 07/03 22:18
→ HuckleberryF:郭正亮這次該做的是用黨內輿論 07/03 22:18
→ slx54461:問題是他沒要出來選啊，他只是想改變黨內決策方向 07/03 22:18
→ greedypeople:他就擺很明不怕你罵了 07/03 22:18
→ HuckleberryF:黨外的已經發言很多了 07/03 22:18
→ HuckleberryF:改變不了，消耗DPP時間而已 07/03 22:19
→ slx54461:有DPP黨籍的話可以參與改變政治人物的言行嗎？ 07/03 22:19
→ greedypeople:相對可以 07/03 22:20
→ HuckleberryF:謝長廷別說是不是台奸，他已經被放生了，黨主席選舉 07/03 22:20
→ HuckleberryF:一整個沒人氣 07/03 22:20
→ greedypeople:只要有差不多一萬個鄉民有黨籍大概就可以綁架整個黨 07/03 22:20
→ HuckleberryF:不是直接改變，但可以表現出黨員的態度 07/03 22:21
→ greedypeople:你敢凍獨林北就讓你的人選不上黨代表 看誰敢亂叫 07/03 22:21
→ slx54461:好啊，我覺得這是鄉民有辦法體制內做到最有可能成功的事 07/03 22:21
→ greedypeople:DPP才十五萬人 一萬很勁了 07/03 22:21
→ HuckleberryF:謝長廷這個人代表了兩岸議題有多失敗 07/03 22:22
→ greedypeople:不過現實是沒有啦 XD 我嘴砲而已 07/03 22:22
→ HuckleberryF:最愛講這個的超沒人氣，也沒帶動DPP的任何形象(好感) 07/03 22:22
→ slx54461:我覺得這一點也不嘴泡，這是很好的意見 07/03 22:24
→ slx54461:比起上街頭抗爭一百次，想辦法在體制內爭取權力可以先做 07/03 22:25
推 greedypeople:實際上 正常來講藍的紅的早就都派人滲透進去了 07/03 22:25
→ greedypeople:反倒是我覺得鄉民跟泛綠支持者比較不注重這一塊 07/03 22:26
→ greedypeople:而且啊 泛綠人多嘴雜意見不一致算有傳統的 07/03 22:27
→ slx54461:不注重這一塊，才是任人擺佈的原因 07/03 22:27
→ greedypeople:除非像藍紅那樣中央集權 不然力道很容易自然稀釋 07/03 22:28
→ slx54461:應該說要有個剛性政黨的政黨特色，這對理想型的政黨是有 07/03 22:29
→ slx54461:必要的 07/03 22:29
→ greedypeople:剛柔性政黨這部份本身就會形成一個很大的爭議 07/03 22:30
→ slx54461:KMT基本上他們不只是剛性，他們是列寧式的，強調黨化教育 07/03 22:32
→ robeant:1.與會者透露，這是誰？2.DPP裡支持內閣制都是台奸？ 07/03 22:34
→ HuckleberryF:還有整個在野，各種路線、異見等，要抓內奸抓不完 07/03 22:35
→ HuckleberryF:有沒有任何的意義 07/03 22:36
→ uka123ily:內閣制十年前政治系大一就一堆人在講，不知內奸在哪？ 07/03 22:36
→ robeant:現在已然有人不知瞿海源是誰了呀 07/03 23:10
→ tonybin:瞿澄社大老 好像還是首任社長.戰神黃是澄社前(前?)任社長 07/04 00:57
→ tonybin:不是要抬瞿的名頭出來.市長你要扣台奸這麼大的帽子多少 07/04 00:58
→ tonybin:論述例證要舉 07/04 00:59