推 summerleaves:毛澤東有點強啊... 07/03 23:16
推 greedypeople:但是他也同意聯合次要敵人打擊主要敵人啊 07/03 23:18
→ bigbear2007:講到政治鬥爭理論與實務.真的近幾十年來沒人比他強=.= 07/03 23:18
推 lamda:說的好 也許該把毛語錄拿來當作現代戰略思考的教材 07/03 23:18
推 slx54461:沒錯，隊友只能是堅持理念的人，而不是搖擺不定的 07/03 23:19
→ lamda:毛澤東的確是當天最厲害的戰略天才 不幸的是也是最邪惡的 07/03 23:19
推 dderfken:2F 那是他把敵友分清之後的事阿 07/03 23:19
→ lamda:更正 當代 07/03 23:20
→ greedypeople:又如何 我把DPP當次要敵人 不會改變太多我現實舉動 07/03 23:20
→ bigbear2007:所以壞人有腦袋,那就真的成了惡魔..-.- 07/03 23:21
推 dderfken:問題是在於為什麼他會變成惡魔 07/03 23:21
→ slx54461:反之隊友沒腦袋，我們認了隊友又如何 07/03 23:22
→ slx54461:所以1.認隊友 2.認有腦袋的隊友當隊長 07/03 23:22
→ dderfken:連意志堅定的隊友都沒有要打擊什麼鳥... 07/03 23:22
→ lamda:余杰說毛澤東無比好學 好讀如命 卻反而成就了一代魔星 07/03 23:23
→ bigbear2007:DPP裡面也有我們的敵人,也有我們的朋友 07/03 23:23
→ dderfken:大概學的太多 反而認定許多東西應該被摧毀 重建 07/03 23:24
→ bigbear2007:是啊,毛如果走正途,會是一個很好的政治家,但.... 07/03 23:24
→ greedypeople:但不要忘了他最後導致了多大的災難 07/03 23:25
→ greedypeople:我認為應該能自我判斷不要盲從就很好了 07/03 23:25
→ slx54461:如果毛追求的是被捧成神，他確實達到了 07/03 23:26
補充毛的另一段話, 個人認為適用於現在的DPP
什麽人站在革命人民方面，他就是革命派，什麽人站在帝國主義封建主義官僚資本主義方
面，他就是反革命派。什麽人只是口頭上站在革命人民方面而在行動上則另是一樣，他就
是一個口頭革命派，如果不但在口頭上而且在行動上也站在革命人民方面，他就是一個完
全的革命派。
所以
什麽人站在台獨反中方面，他就是台派，什麽人站在中國方
面，他就是統派。什麽人只是口頭上站在台獨方面而在行動上則另是一樣，他就
是一個口頭台派，如果不但在口頭上而且在行動上也站在台獨反中方面，他就是一個完
全的台派。
由此可知, 誰拿著DPP黨員身分. 行動上卻是另外一樣, 誰就只是一個口頭黨員
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 07/03/2014 23:30:13
推 dderfken:都變成魔神啦~ 07/03 23:27
噓 ttt95217:有沒有人可以把"我們"這個詞定義清楚的? 07/03 23:29
簡單啊, 套用台灣現狀的話, 我們. 就是指台派
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 07/03/2014 23:31:05
→ lamda:毛是人類歷史上最厲害的兩大惡魔之一 除了希特勒外 07/03 23:30
→ uka123ily:「我們」本身就是一個難解的政治問題阿。 07/03 23:31
→ bigbear2007:我們 = 台獨 07/03 23:31
→ frogha1:可惜民進黨也不支持台獨 07/03 23:32
→ slx54461:所以「我們」不包括民進黨啊 07/03 23:33
→ bigbear2007:台灣前途決議文,不就是台獨? 07/03 23:33
→ greedypeople:我一直覺的F兄那種完全排他論的台獨只會把路走窄 07/03 23:33
→ bigbear2007:我們. 包括民進黨裡的台獨派,不包括民進黨裡的統派 07/03 23:33
→ slx54461:不是，台灣前途決議文嚴格來說還不算台獨 07/03 23:33
→ greedypeople:F兄當然覺得台灣前途決議文不是啊 XD 07/03 23:34
→ bigbear2007:支持台灣前途決議文的民進黨人,就是朋友 07/03 23:34
→ bigbear2007:為啥不算..??? @@ 07/03 23:35
推 dderfken:老蔣也被形容成惡魔過阿 07/03 23:36
→ greedypeople:他就覺得決議文是在中華民國的框架之下吧 07/03 23:36
→ slx54461:「台灣前途由2300W人決定」只說了要如何決定而已，沒說要 07/03 23:37
→ slx54461:統還是獨 07/03 23:37
推 frogha1:主張住民自決,建立台灣國,才算獨派,其他都算統派 07/03 23:39
→ bigbear2007:如果台灣2300W人決定跟日本統一,那也算統派嗎? 07/03 23:40
→ greedypeople:廢話 07/03 23:41
→ bigbear2007:台獨不就是為了台灣人能決定自己命運? 07/03 23:41
→ frogha1:當然算統派啊,跟日本統一不算統派難道算獨派? 07/03 23:41
→ slx54461:不，不只台灣人決定自己的命運，還要公開支持獨立選項 07/03 23:42
→ frogha1:但是目前沒人主張跟日本統一,倒是執政黨主張跟中國統一 07/03 23:42
→ greedypeople:台獨裡面有個獨字啊 住民自決只是手段 07/03 23:42
→ greedypeople:但是我是認為所謂的建國需要正確的時間點 07/03 23:42
→ greedypeople:在那個時間點之前 還是得維持現狀 07/03 23:43
→ frogha1:所以統派其實只有一種, 就是中國統派 07/03 23:43
→ greedypeople:也就是變成某種程度我還是覺得得背著ROC這個爛殼 07/03 23:43
→ slx54461:和平協議公投也算的上是住民自決啊，但那就不是獨派樂見 07/03 23:43
→ frogha1:維持現狀就是統派, 因為台灣的統派都在捍衛中華民國 07/03 23:44
→ greedypeople:問題是急獨比較不願意包容這樣的過程 07/03 23:44
→ greedypeople:那F兄的論調我就覺得是在逼人變成他口中的統派 07/03 23:45
推 uka123ily:我覺得不包容過程的獨派很弔詭。 07/03 23:46
→ frogha1:統派的特色就是先維持一中(中華民國),再根據一中憲法,跟對 07/03 23:46
→ frogha1:岸談統一 07/03 23:46
→ greedypeople:講難聽點那種論調根本就會把阿扁跟史明打成統派 XD 07/03 23:46
→ slx54461:「維持現狀」也可以漸獨的，只是目前KMT做的是漸統 07/03 23:47
→ frogha1:是逼你如果不想統, 就要拋棄維持現狀這個主張 07/03 23:47
→ uka123ily:如果不認為過程重要，那獨派的價值到底還是民主嘛？ 07/03 23:47
→ frogha1:獨派主張住民自決, 這不民主嗎? 獨派已經不搞武裝革命了 07/03 23:48
如果是以堅持台獨為"我們"的話
那至少堅持台灣前途決議文的民進黨人
可以視為是我們最接近的朋友
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 07/03/2014 23:51:18
→ frogha1:如果住民自決結果是反對獨立, 那獨派也就認了 07/03 23:49
推 slx54461:不，真正的獨派不只是要住民自決，還要保證住民自決的結 07/03 23:49
→ slx54461:果是支持獨立的 07/03 23:50
→ frogha1:當然如果住民自決結果是反獨要統, 那獨派還是可能在中國統 07/03 23:50
→ greedypeople:那我問你 假如暫時住民自決不會贏 要不要先等時機 07/03 23:50
推 legendmtg:你在沒有把握住民自決能夠通過獨立的狀況下去行住民 07/03 23:51
→ frogha1:治之下搞革命, 那又是另外一回事了 07/03 23:51
→ legendmtg:自決 不覺得很愚蠢嗎 07/03 23:51
→ greedypeople:等結果會贏了再來自決 07/03 23:51
→ greedypeople:會的話那你拐個彎還是得某種程度包容維持現狀 07/03 23:52
→ slx54461:「暫時維持現狀」這個名詞應該是更OK的吧 07/03 23:53
推 frogha1:所以才要大力宣傳台獨理念,這跟選舉一樣,不宣傳怎會有票 07/03 23:53
→ greedypeople:我認為呢 急獨的聲音一定要有 但矛頭先對光譜較近的 07/03 23:53
→ greedypeople:人 我就會給他豬隊友的封號 XD 07/03 23:54
→ frogha1:你一直宣傳維持現狀, 那一輩子都不會有改變 07/03 23:54
→ greedypeople:這我可以理解 因為老K確實一直在利用這點 07/03 23:55
→ greedypeople:所以要拿捏 不要攻擊過了火反而幫了老K一把 07/03 23:55
→ frogha1:中國黨就是一直宣傳維持現狀, 你也跟著喊維持現狀, 一般人 07/03 23:56
→ slx54461:所以才要補充是「暫時」啊，如果不放心就再加個終極獨立 07/03 23:56
→ frogha1:聽不到台獨的理念, 他們腦袋只有維持現狀 07/03 23:56
→ legendmtg:不是你自己把漸獨的人都抹成維持現狀的嗎? 07/03 23:57
→ frogha1:我是說維持現狀就是統派 07/03 23:58
→ greedypeople:問題是對這種攻擊的反擊 我認為F兄那樣只會導致台 07/03 23:58
→ legendmtg:從現有體制內透過修法手段 逐漸去中國化 07/03 23:58
→ frogha1:這可以逼不想統的人思考你還要不要主張維持現狀 07/03 23:58
→ greedypeople:獨被污名化 實際上2008-2012確實就是那樣發展 07/03 23:58
→ legendmtg:透過教育手段 培養支持台獨的下一代 叫統派還獨派? 07/03 23:58
→ frogha1:還是主張住民自決 公投建國 07/03 23:58
→ greedypeople:除了搞到大家都不敢講台獨以外好像沒幫助 07/03 23:59
→ greedypeople:你別忘了當初我勸你時被你罵多慘 還要我回家讀書 07/03 23:59
→ legendmtg:你不先在現有的"中華民國"體制下 取得夠強的政治實力 07/04 00:00
→ frogha1:反正喊維持現狀絕對是幫中國黨的忙, 扯獨派的後腿 07/04 00:00
→ legendmtg:根本無法達到你"透過住民自決 達成獨立建國"的目的 07/04 00:00
→ legendmtg:改教綱在爭什麼你看不出來嗎? 07/04 00:01
→ slx54461:「暫時維持現狀以後宣佈獨立」這樣還要被批評是統派嗎？ 07/04 00:02
推 lovegloria:推 07/04 00:22
推 pisceswu:推毛的局勢分析!! 07/04 01:09
推 dan310546:就是這樣啦 07/04 01:22
推 pcchou:推！ 07/04 08:26
→ tigerzz3:推 07/04 09:58
噓 dd0915:不認同前段。推引述 07/04 16:09