Re: [心得] 關於戰文

[lomogenie (genie)]

或許區分一下吧，不要把所有的討論都跟統獨扯在一起，

用執政 / 在野，或者 既得利益 / 被忽視的族群 來看待事情，

這個版以後才會有更多作用。


會這麼說，一個是因為2016政黨輪替之後，一定都還會有弱勢族群出現，

沒有理由，有那一個政黨執政，就一定特別公義。


再來，我已經放棄在這個版上討論統獨議題，

當然，現代社會每個人都是公民，都也發表意見的權力，

尤其考慮到每個人都有不同的成長經驗，所以實在不適合「一言堂」。


不過，很少人意識到：

在臺灣真正有效地討論統、獨問題，是多麼困難的事？


大家都能發表意見，連半吊子的名嘴、政客都有，

可是誰真正能懂，在今天的臺灣談「統一」、談「獨立」的困難何在？


有人做過「台美關係」、「台日關係」、「美中關係」、「中日關係」的閱讀嗎？

大家都可以主張台獨或主張統一，可是具體的辦法是什麼？

在這裡牽動的多重國際關係（既合作又競爭）、經濟佈局、產業結構（轉型？）......



嚴格來說，不管支持台獨或統一，我們都需要論述的支持，

可是公民有論述的能力嗎？

或者說，公民在討論之前，是不是應該去閱讀藍綠各自「智庫」的主張？

又或者，閱讀那些沒有辦法進入智庫（兩邊都得罪光了？）的學者的論述？


然後，才在各種論述之間，產生自己的見解？



主張台獨或主張獨立，很簡單，

成長經驗或情感上，親近台獨、親近統一，這也很容易，

但，為什麼對統一對大多數人好？ 或者，為什麼獨立對大多數人好？

在東亞現在的局勢底下，如何做到你理想中的那個好？

這些都要論述跟規劃，

規劃的範圍又廣泛地過跨領域包涵了：

國際局勢、憲政體制、經濟佈局、歷史文化、國內多重族群經驗的共處......



這麼糾結龐大的問題，連真正的學者專家都吵不完，

譬如：

一個ECFA要不要簽，純就經濟而言，經濟學者自己就吵不完，

更何況又有法政學者跳出來參戰：ECFA的影響層面不會只有經濟的成長與否！！！



我要說的是：

得了吧，統獨問題吵不完的啦！！！


如果真的有使命感，

那就真的下工夫去讀藍、綠陣營那些智庫學者的論述，

尤其單一政營裡面，那個聲音也是多元的，

再來，黨的實際走向，也未必聽那些智庫的話。



在這些很多好的論述，已經擺在前面的情況下，

不管主張統或獨，其主張會遭遇的疑難和張力都被論述者自身思考過了，

如果要做出判斷，其實是要通讀這些著作，我們再來談統或獨，哪個比較好？

以及具體步驟又要如何進行？



不過，這些工夫，我很少在鄉民身上看到，

網路上的多數人，討論統獨只是下面這個層次：


http://goo.gl/MZwd7C

http://goo.gl/63e3uK


非常有創意地調侃對方的主張。

但除此之外，真正能嚴肅，而且務實地思考統獨問題的人有多少？



所以，算了啦，談統獨問題的時候，大家只是在吵自己的嚮往和主張而已啦。



不過，統獨的腳步會停下來嗎？

有良心、有遠見的藍綠政治人物，以及那些有使命感的學者智庫，

他們私下都在斡旋運作。

甚至，我在想，有的時候，民氣或輿論都是他們刻意製造出來的。



想到這裡，在版上談統獨，其實很無謂，

公民想要真的看清楚局勢、政策走向，要做的功課有那麼多，

經濟學、政治學、歷史學、族群關係、國際關係.....


在全盤考濾過這些問題之前，我們還是不要輕易妄談統、獨問題好了。

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撇開統、獨，有一些事情可能容易的多：


中產階級（含以上） 跟 勞動階層 的對抗....

多數既得利益者對少數群的犧牲和忽視......


公民議題的項目還有很多。



而當然，話說回來，

任何一個公民議題，要做的功課大概也不少於統獨，

例如：「校改」......


每個人都有受教育的經驗，甚至，可能有些人還有教育別人的經驗，

可是光談自己的經驗是不行的，

現在的教育現場實況是什麼？

老師、家長、校長、學生面對彼此相互牽制的張力是什麼？


而且，也不是所有的家長、所有的老師想的都是同樣的主張。


而教育可以跟「學生」談嗎？

我看教育怎麼改，很多學生想的都是不要有壓力（的確他們的壓力比起以前更大），

但什麼才是好的教育？ 一個高中生能懂多少？

能把他帶到一流學府去，就是好的教育？ （別裝清純了，這就是臺灣社會的主流意見！）


再來，有一群業界老闆主張，學校教的理論，根本派不上用場，

另一群教授則跳出來：學校不是職業訓練所！



像這樣的問題，要通盤考慮教育政策與規劃，難道不需要教育專家？

不過，臺灣的教育專家，通常被笑作「不懂教育」，

但，得了吧，未經過專業的學科訓練，也沒有教育現場的實務經驗，

我們也很難，真的比專家更懂「教育」。


所以，在版上可以輕易談「校改」嗎？ 似乎也不行。

類比到其他所有的公民議題，要發表意見前，要做的功課總是太多，


這就是我對臺灣這一波公民運動的疑慮，

公民的確需要發聲，但公民怎麼確保自己看得清楚，看進了結構和事件的複雜處？

這裡需要下的工夫之多，不是多數人已經去做到的。



公民素養？ 或許，社會的確是需要菁英的。

西方有一個哲學家叫哈伯馬斯，他常談公民運動，

但他相當看重學者專家在裡頭的角色，而且他很討厭非專業的「群盲」，

一開始，我覺得這位老先生的菁英氣味太重，

他好像不知道現代社會裡頭，很多專家學者都很不像樣，

不過，我現在越來越能體會，他所說的專業判斷能力以及見識的重要。




※ 引述《pttjordy (Archer)》之銘言：

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.245.64
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404852870.A.BD2.html
→ lamda:再你不知道的當下  許多人正努力的加強論述
→ lamda:所以想著  公民都不看書講不出什麼鳥東西來的同時
→ lamda:只顯示出一種悲觀與自傲的態度（我看別人都不行）
推 lamda:如果你真的覺得不看書成不了大事  那麼你應該做的是分享
→ lamda:你看書的心得  提昇讀書的風氣  甚至是辦個讀書會  鼓勵多
→ lamda:看書的實際運動  因為這個世界已經太多悲觀的聲音  但少的是
→ lamda:在悲觀的環境中保持樂觀的態度 並捲起袖子真正行動的人
→ BanJarvan4:唉 說群眾有些太蠢 就會有人跳出來護航
→ lamda:唉  說群眾有些很努力  就會有人跳出來護航
→ Gnome:看完整篇文章，我想說：蛤?
推 dsa3717:你的焦慮在想要全面的看事情 可惜的是幾乎沒有人可以達成
→ dsa3717:就像一個六面體 不拆開之前再怎樣只能夠看到一部分
→ dsa3717:所以要聯合站在不同角度的人分享不同角度的樣子來拼湊圖
→ dsa3717:例如教育的六面可能是 學生 老師 家長 政府 理論 市場
→ dsa3717:站在不同角度的人分享自己所見給位在其他面的人
→ dsa3717:而我們可以從看書等各種的分享來補強自己所見
推 lostt:大推，在美國有聽證權的設計，就是把專業意見納入民主體制的
→ lostt:做法
→ lostt:對有心了解政治實際面向的人來說，藍綠智庫是非常好的來源
→ lostt:智庫有很多優點，能平行和垂直匯整整個公眾議題的面向
→ lostt:平行的包括跨國政治制度比較、學派意見縱整
→ lostt:垂直的包含議題的前因後果整理與分析
推 lostt:先了解事情的面向，可以少走很多已經被證實走不通的冤枉路
→ lostt:愛因思坦都自謙站在巨人的肩膀上了，公民在評斷公眾事務前，
→ lostt:進行基礎的背景知識了解有其必要
→ lostt:台灣無良媒體膚淺不用功，平衡報導也沒真的再做
→ lostt:藍綠智庫正好可以補足媒體本來該做的做功課及平衡報導
→ lostt:不過，被我推文,在這裡不會是什麼好事…看到我推文，大概很
→ lostt:多人直覺想噓了，不好意思啦…XD
推 kaikai1112:樓上多慮了.....你之前會被噓 真的是內容的問題
推 uka123ily:論述是這裡最缺乏的
→ offish:應該要多鼓勵文字上的產出
推 monica0812:相輔相成吧
噓 blaz:廢文，沒有事情是簡單的，所以你什麼都擱置不談嗎
推 blaz:你乾脆說實際參政的也不是鄉民，大家洗洗回家睡了唉
→ lamda:還請uka123ily 多多發表精彩論述  這裡有少甚麼  你就
→ lamda:趕快拿來補阿  家裡垃圾袋用完難道說說就算了嗎？
→ lamda:我看板上文章有點乾的時候  就會去打逐字稿增加板上的論述
→ lamda:u兄你的頭腦那麼清楚  論述那麼精闢  應該多多發文充實板面
→ lamda:以造福廣大板友  提升公民意識
→ lamda:打打書摘  分享時事心得  打逐字稿  轉文  just do it !
→ lamda:如果每個人都願意拿出多一點真實行動的話  那麼世界一定會
→ lamda:更美好的
推 monica0812:淚推lamda
推 uka123ily:我常常講了很多，但是卻有人說講這麼多幹嘛。
→ uka123ily:出來說話又來貼個標籤，不是大家都像我傻傻的
推 uka123ily:另外缺乏論述而要補齊不是誰的義務喔
→ Django:發了一大篇論述如果只會被跳針戰態度或是無視的話
推 lamda:論述不是誰的義務  也沒有人有義務讓世界變得更好
→ Django:大概越來越少人會想發
→ lamda:我要說的昰  如果我被貼標籤的話  我還是會繼續論述下去
→ lamda:自己認為對的事本來就要堅持  這一點  是我像本板最堅持論述
→ lamda:的moocow兄學的  不論別人怎麼貼他標籤  一點都不動要內心的
→ lamda:正義  這種心胸與氣魄  就是公民要有的精神  所以  盡量貼我
→ lamda:標籤吧，因為真正英雄能顯化他所想要的現實  沒有挑戰的現
→ lamda:實  奮鬥起來也沒有甚麼意思呢
推 Django:我說真的啦 這個板已經快要政黑化了 不用在那邊自欺欺人了
推 uka123ily:所以lamba到底對我有甚麼意見的？
推 uka123ily:錯了是lamda XD
→ nanalia:文章打落落長 不過就是人權的問題 還沒搞懂嗎？
→ nanalia:不能在自己土地上當家作主 談政治經濟教育改革都是空談了
推 unreal29:這裡要政黑化了?為什麼? 然後我認同要多閱讀多吸收新知，
→ unreal29:但你的說法就是標準的"不了解事情全面不方便評論"，我不
→ unreal29:能認同。
推 Django: 就變成顏色相反素質差不多的政黑啊
噓 sendicmimic:原PO其實只要說看不慣這裡的"群盲"即可。
→ sendicmimic:個人也不喜歡這個板硬要帶往台獨風向，但討論還是要。