Re: [新聞] 日澳簽防禦協定 安倍逼美抗中

[dotZu (良牙)]

※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言：
: 日澳簽防禦協定 安倍逼美抗中

這個標題也蠻搞笑的，最好是日本還能逼迫美國啦。

美國逼迫日本要抵抗還差不多一點。 XDDD

如果美方反對日澳協防，澳洲有可能會和日本簽嗎？

所以這肯定是在美方的容許甚至促進之下。


看看會講中文的前澳洲總理陸克文（Kevin Rudd）怎麼說吧。

他引用哈佛學者 Joseph Nye 的話說：

「如果世界上有一個國家能遏制中國，那就是中國自己。」


陸克文還說：「北京有這樣一種看法：美國在強迫亞太國家參與

              一個反對中國的陰謀。我認為，這是錯估了形勢。」


: 滿搞笑的, 前陣子中國糞糞還在那裏堅持澳洲跟中國關係多好
: 澳洲不會跟日本一起反中
: 結果現在馬上狠狠打了中國的臉....
: 現在亞洲局勢越來越明顯了
: 中國習近平上台後展現出來的法西斯侵略野心
: 已經越來越引起各國警惕
: 就連其實跟中國沒什麼領土爭議的澳洲, 大家看到了,也開始警惕中國的侵略
: 台灣呢? 其實安倍政府也了解台灣的重要
: 安倍表態挺台加入TPP
: 日本許多學者也主張台灣加入安保, 或者簽日本臺灣關係法,
: 甚至直接講明台灣有事日本應該協防
: 台灣現在就是彰顯自己在民主陣營裡面價值的時候了
: 政府不做,我們年輕人就應該盡量向國際表現抗中反中決心
: 其中最重要的就是讓親中的國民黨敗選~而且是慘敗, 2016讓他們失去政權
: 別忘了不管我們怎麼講,都沒有讓親中政黨慘敗這件事, 能表現台灣反中抗中決心
: 國民黨不倒, 台灣不會好
: 這真的不是說說而已
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: 推 frogha1:沒錯, 台灣應該跟東亞民主國家簽軍事共同協防條約, 抗中國  07/09 13:25
: → frogha1:這樣台灣獨立也不用怕中國的侵略                          07/09 13:25
: → tcpic:我是日本美國東南亞我就會說:請先排毒再來談..               07/09 13:26
: → BanJarvan4:XD 日本美國 內部親中人士也不少 還排毒勒              07/09 13:26
: 推 musashi0839:安倍腦袋很清楚，有大和魂                            07/09 13:27
: → tcpic:人家親中不會親到去唱國歌                                  07/09 13:28
: → tcpic:不會整團退役將領過去被摸頭 不會有主張被統一的總統         07/09 13:28
: → oxasshole:如果東亞民主國家跟台簽"條約",台灣就獨立了...          07/09 13:28
: → tcpic:誰知道跟你馬政府講完軍事機密 是不是馬上就被中國知道了?    07/09 13:30
: 美國日本親中派, 是主張與中國增加關係, 以幫助國內經濟
: 台灣統派是整天宣傳向中國投降, 甚至洩漏軍事機密給中國
: 這一樣嗎??????  XDD
: ※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 07/09/2014 13:32:13
: 推 musashi0839:先把從KMT那邊奪回來，到處去跟人簽條約               07/09 13:31
: 推 reccaX:給BJ4，政府代表的是一國的態度，即使檯面下有雜音，也不一  07/09 13:32
: → reccaX:定會影響其他國家對該國的政策印象，看台灣就知道了。       07/09 13:33
: → reccaX:在318之前，有哪個國家不相信台灣會被中國統一的？          07/09 13:33
: → reccaX:但是現在各國也看到民間反中的聲浪。                       07/09 13:34
: → reccaX:如果日美的親中人士能夠發揮影響力那就認了，但現在不是。   07/09 13:34
: → tcpic:談判策略上花與劍是需要同時使用的                          07/09 13:37
: → BanJarvan4:哦 那怎不看看美國國務院對於中台關係的評價?           07/09 13:37
: → tcpic:我不給你好處/除非你給我我想要的好處                       07/09 13:38
: → BanJarvan4:之前本版/八卦版 就有聽證會記錄                       07/09 13:38
: → BanJarvan4:美國國務院官員多次強調 對於中台關係非常滿意          07/09 13:40
: → BanJarvan4:很顯然美國執政方不認為親中是錯的                     07/09 13:40
: → BanJarvan4:至於唱國歌就更好笑了  一堆社運份子整天唱國際歌不是   07/09 13:41
: → BanJarvan4:更扯?  國際歌從中共誕生以來就一直伴隨著中共          07/09 13:41

啊？《國際歌》從中共誔生以來一直伴隨著中共？

你是不是搞錯了《國際歌》的時間點啊。

你如果要這樣論斷的話，

說是自從國民革命軍建立以來一直伴隨國民黨也說得通啊。

畢竟國民黨和共產黨建立軍隊的時候是同源的。

你要說伴隨中共成長，那不就也是伴隨著國民黨成長？


: → bigbear2007:XD 原來又是政黑來的......不意外                     07/09 13:45
: → tcpic:身分不同 差很多喔 ...我去唱歌根本沒人會理xd               07/09 13:45
: → BanJarvan4:唉~ 講到無法反駁的點 就只會說從政黑來的              07/09 13:47
: → BanJarvan4:喔 郝柏村現在就任於什麼官位啊?                       07/09 13:47
: → tcpic:既然你提了國務院..                                        07/09 13:48
: → tcpic:美國務院對中國禁止齋月期禁食守齋深表關切                  07/09 13:48
: → tcpic:《美國務院破天荒邀學者談天安門事件》                      07/09 13:48
: → BanJarvan4:嗯  然後? 對中台關係還是很滿意啊                     07/09 13:49
: → tcpic:罕見美助卿挺台灣自治 美國務院支持全民投票                 07/09 13:49
: → BanJarvan4:等美國"國務院"嚴重警告台灣不要在親中了 再來談        07/09 13:49
: → BanJarvan4:你講那麼多 美國對於中台關係的結論還是"滿意"啊        07/09 13:50
: → tcpic:台灣關係法35週年美國會促強化對臺承諾                      07/09 13:50
: → tcpic:你看不懂我也沒辦法啦...                                   07/09 13:50
: → BanJarvan4:嗯 結論還是滿意中台和平關係                          07/09 13:50
: → BanJarvan4:XD 你看不懂結論我也無奈 抓著瑕疵不放 不看結論        07/09 13:51
: → bigbear2007:tcpic兄怎麼會想花時間在政黑人身上呢                 07/09 13:51
: → Miule:那是你的結論，還有把認同工運精神和認同中共扯一起也是邏輯  07/09 13:52
: → BanJarvan4:唉~無法反駁就開始說＂政黑來了　快逃啊＂　            07/09 13:52
: → tcpic:沒辦法 能救回來一個是一個                                 07/09 13:52
: → Miule:錯亂，現在的中共到底哪裡有站在勞工階級的一方了            07/09 13:53
: → tcpic:如果你認為 當初喊反共的現在返共 也只是瑕疵                07/09 13:53
: → tcpic:那我只能說妳的接受度太大                                  07/09 13:53
: → BanJarvan4:你可以認同工運精神　郝柏村不可以認同抗戰精神喔？     07/09 13:53
: → BanJarvan4:真要說的話　一堆社運人士根本沒工作　比郝柏村談抗戰   07/09 13:54
: → BanJarvan4:可信度差太多了                                       07/09 13:54

可以認同抗戰精神啊，可是你從抗戰裡學習到的是什麼？

中華民族與日本民族的對抗？

如果所學到的就只是這種「抗戰精神」，

那麼難怪會分不清楚《國際歌》和《義勇軍進行曲》有什麼異同。

只要民族，不要民權、民生；為了極端民族主義，寧願不要褲子。

記者之所以會故意點歌要郝柏村唱，擺明就是要挖坑給他跳的。

病態民族主義份子他自己要跳下去這個坑，這樣我們也沒辦法勸啦。


: → Miule:當成工運戰歌唱和當成中共國歌唱意義完全不同，而且中共      07/09 13:54
: → tcpic:你的邏輯錯了喔 我也有參與活動出錢出力 請問我算不算社運人  07/09 13:54
: → Miule:的國歌早就不是國際歌了                                    07/09 13:54
: → BanJarvan4:我也覺得　一堆說要反共的　結果跑去唱國際歌           07/09 13:54
: → BanJarvan4:一堆改成部分                                         07/09 13:54

國際歌講英特納雄耐爾，你了解這什麼意思嗎？

英特納雄耐爾就是國際，啊都叫做《國際歌》了應該不會不知道吧。 XDD

國際是什麼意思？就是國與國之間。

那你去看一下義勇軍進行曲的歌詞，是在講民族主義。


一個是國際主義，一個是民族主義。

兩首歌不同在哪了解了吧。


: → BanJarvan4:啊　郝柏村就不能當作抗戰歌曲唱喔？                   07/09 13:55
: → tcpic:好的 你也同意共產黨該被反對對吧 記得要把共產黨和共產主義  07/09 13:55
: → BanJarvan4:人家懷念當年國民黨的戰歌不行喔                       07/09 13:55

懷念當年國民黨，可以啊，

那為什麼要去懷念「國民黨勾結共產黨的時期」？

郝伯村如果懷念以前的國民黨，可以唱《美麗島》給央視記者聽啊。

倒扁戰歌吔，大家都有唱過吧。怎麼忽然不用懷念了。

為什麼郝伯村不唱《美麗島》啊？超合適的吧。


: → tcpic:分開                                                      07/09 13:55
: → tcpic:不能 只要有軍方背景的都不能                               07/09 13:55
: → BanJarvan4:笑死　因為人家把該歌曲設為國歌　你全國上下就不要唱   07/09 13:56
: → tcpic:身份這種東西是不能隨便就分開來看的                        07/09 13:56
: → Miule:他是在中共的地盤之下以退役國防首長的身分做這種動作        07/09 13:56
: → BanJarvan4:這不是自貶不然是什麼　一邊一國　管你國歌是什麼　     07/09 13:56

一邊一國？郝伯村這次有公開跟央視記者講一邊一國嗎？

假如郝有講一邊一國，他當然可以唱這首《中華人民共和國國歌》。

兩德模式，一邊東德，一邊西德，兩德在國際上都是國家。

你要愛講什麼中華民族立場，可以啊，

德意志民族也是一個民族，但是就建立兩個（多個）國家。

那麼最後兩個德意志國家也是統一成為一個德國。

郝伯村有公開講說，我主張兩德模式，一邊一國嗎？

沒有嘛。


所以再回到那個基本問題。《國際歌》的國際是什麼意思？

國際就是國與國之間的意思。

假如郝伯村有事先聲明，我們中華民國和中華人民共和國，是國際關係，

我們兩國是外交關係。這樣的話我贊成他可以去唱這首《義勇軍進行曲》。


其實最好是事先聲明，以避免誤解啦，

不過他現在如果有要補充說明的話也還不遲。

就清楚說明一下，中華民國和中華人民共和國是國際關係。


: → tcpic:沒人說全國 而是具有特殊身分的人不能                       07/09 13:56
: → BanJarvan4:所以你的意思是　我們軍人的動作必須受到中共的限制?    07/09 13:57
: → tcpic:舉例 我說我們去對菲律賓開戰吧  跟馬總統說出來完全不同     07/09 13:57
: → BanJarvan4:自我矮化成這樣　真慘                                 07/09 13:57
: → tcpic:必須受我國政府的限制 尤其是事涉政治圖騰的部分             07/09 13:57
: → Miule:憑什麼台灣人和當年抗戰軍人要被他和中共騎劫?               07/09 13:57
: → BanJarvan4:而且還是退毅幾十年的軍人XDD                          07/09 13:58
: → BanJarvan4:啊　你可以唱國際歌　人家不能唱當年國民黨戰歌喔       07/09 13:58

講這個話就是有點錯亂了，國民黨軍歌那麼多首，

完全沒有必要特別挑出這一首來唱。

有格調的人，可以誠實回答，就說「我會唱」就可以了，

不必還受到對方記者的擺布，明知對方刻意點歌還唱給他聽。

那麼多首你都可以挑，郝伯村自己也講說有很多首，

也不可能只學會唱這一首。


: → tcpic:自我矮化的應該是郝吧? 蔣總統都變成蔣委員長                07/09 13:58
: → BanJarvan4:而且這些社運份子還是要參與政治的喔                   07/09 13:58
: → tcpic:在強調一次 身分 地點 時機 通通不對                        07/09 13:58
: → BanJarvan4:對軍人來說　他本來就是委員長　你搞清楚歷史吧         07/09 13:59
: → tcpic:如果他是路人 在台灣 誰會在乎他幹嘛                        07/09 13:59
: → BanJarvan4:唱國際歌舔共也不對啊　你怎麼不去批鬥一夏             07/09 13:59
: → tcpic:是你要搞清楚                                              07/09 13:59
: → BanJarvan4:啊　這些社運人士是未來政治人物的生力軍　也不妥啊     07/09 14:00
: → tcpic:你沒有把共產黨和共產主義分開來看 是錯誤的                 07/09 14:00
: → BanJarvan4:唉　委員長這本來就是國民黨軍人親切的稱呼             07/09 14:00
: → BanJarvan4:你沒有把抗戰歌曲跟　中共國歌　分開來也是錯誤的       07/09 14:01
: → tcpic:做出錯誤的假設 假設社運人一定從政 別亂拉                  07/09 14:01
: → BanJarvan4:喔　你可以幫他們打包票　一個都不從政？助理也不當?    07/09 14:01
: → tcpic:郝柏村在錯誤時機地點身分做不適合的舉動 你無法反駁的       07/09 14:02
: → BanJarvan4:只要有一個去從政　就是一個唱國際歌的潛在共產黨       07/09 14:02
: → tcpic:說了 共產黨跟共產主義要分開看                             07/09 14:02
: → BanJarvan4:你也無法反駁　一堆社運人士舔共唱國際歌啊             07/09 14:02
: → tcpic:如果你沒辦法理解我覺得你很可憐                            07/09 14:03
: → BanJarvan4:那是你想當然爾　事實上從台灣台獨歷史就可以看到       07/09 14:03
: → BanJarvan4:台獨人士跟共產黨員有高度相關性                       07/09 14:03
: → BanJarvan4:史明、李登輝就是最明顯的例子　或許後來迷途知返       07/09 14:03
: → tcpic:你是說都被KMT當作敵人對待嗎                               07/09 14:04
: → BanJarvan4:但只要一個沒知返　台灣就是多一個共產黨員             07/09 14:04
: → tcpic:喔 不對KMT沒把他們當人看..                                07/09 14:04
: → BanJarvan4:嗯嗯　能當黨主席的敵人？                             07/09 14:04
: → tcpic:你好像不知道 黃埔軍校裡面有多少共產黨..                   07/09 14:05
: → BanJarvan4:對啊　所以更要小心你的同學太有農工思想的             07/09 14:05
: → tcpic:甚至孫文都推動聯俄容共..                                  07/09 14:05
: → BanJarvan4:就是潛在的共產黨員                                   07/09 14:06
: → BanJarvan4:他犯的錯　就不用再提了　事實上任何有共產思想的東西   07/09 14:06
: → BanJarvan4:都應該被隔離　尤其是像唱國際歌這種的                 07/09 14:07
: → tcpic:你又故意偷換了                                            07/09 14:07
: → BanJarvan4:郝柏村也９５了　頂多再活１０年                       07/09 14:07
: → BanJarvan4:這些潛在的共產黨員　可是能蹂躪台灣５０年以上         07/09 14:08
: → tcpic:今天就是他的身分地點時間都不對 他愛在家裡面掛五星旗還     07/09 14:08
: → tcpic:是掛太陽旗沒人要管他 但是跟著中國共產黨一起做秀 就是錯    07/09 14:08
: → Miule:然後就造成法西斯裙帶資本主義                              07/09 14:08
: → BanJarvan4:唉　在抗戰紀念館　唱抗戰歌曲　有什麼大錯？           07/09 14:08
: → BanJarvan4:總比共產主義好吧                                     07/09 14:09
: → tcpic:如果今天他只是一個退伍老兵那是他個人的小問題 但他不是     07/09 14:09
: → Miule:拿中共當題材抹黑所有左派言論，製造壓榨勞工的制度          07/09 14:09
: → BanJarvan4:抗戰將軍在抗戰紀念館　唱抗戰歌曲　被講成這樣orz      07/09 14:09

所以你的抗戰到底是什麼？

只有民族之間的爭戰？不必爭取「中國之自由與平等」？

孫文遺囑：「余致力國民革命，凡四十年，其目的在求中國之自由平等。」

我還真好奇，不爭取民權、民生，這到底是在幹嘛？


被講成這樣，是因為他就是表現出這樣。

表現出一個極端民族主義份子的模樣。

表現出全然背叛中華民國立國精神的模樣。

不要民權，那還要你革命黨幹嘛？給清朝統治就好啦！

這種就叫做保皇派。


如果有人的認知是，抗戰就是民族之間的對抗，

戰後不必立國建國、不必爭取民權，那這樣的認知就是錯誤的。

這樣就只是個保皇派極端份子，不是個革命軍人。


: → unreal29:ptt用推文真的很容易亂欸，好難回                        07/09 14:09
: → Miule:這招已經用了一個世紀了還不膩?                             07/09 14:09
: → tcpic:錯誤就是錯誤 不會因為你護航變成對的                       07/09 14:10
: → BanJarvan4:那拿蘇共也是一樣啊　還是你要日共?                    07/09 14:10
: → BanJarvan4:全世界的共產思想者　都證明　共產主義是最爛的制度沒   07/09 14:10

你知道日共在抗戰時在幹嘛嗎？

日共的立場是反對日本對中國的侵略戰爭的。

所以就說了，如果從抗戰當中，

學到的是這種極端民族主義，那就是錯誤的觀念了。

民族主義者的自以為是很多時候都離事實很遠。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.66.8
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404920431.A.84C.html
※ 編輯: dotZu (61.231.66.8), 07/09/2014 23:44:37
※ 編輯: dotZu (61.231.66.8), 07/09/2014 23:45:41
※ 編輯: dotZu (61.231.66.8), 07/09/2014 23:46:16
推 a1122334424:認真什麼辣
→ BanJarvan4: 純推最後一句 閩南法西斯就是很好的例子
→ kinichiro:哪來的閩南法西斯? 客家跟原語電視台都有
在這篇我講了澳洲、日本、美國、國民黨、共產黨、

民族、民權、民生，講了很多但是我倒還不知道那個部分講到閩南。

是閩南人沒加入國軍？還是閩南人沒唱軍歌？還是怎麼樣我就不曉得了。
※ 編輯: dotZu (61.231.66.8), 07/10/2014 00:34:50
推 kiki2125:所以陸克文沒選上而且慘敗 澳洲現在對中國投資可是非常有
→ kiki2125:意見 很多限制中資的條例 可以自己去看 連中國人自己都知
不過陸克文沒選上應該比較不是他的外交政策因素，

而是他的內政政策因素，還有黨內也有不和發生。

他是被他的同黨副手搞下台，副手做了一陣子，

後來撐不下去，陸克文還回鍋回來救，但救不起來。就真的下台了。
※ 編輯: dotZu (61.231.66.8), 07/10/2014 00:44:05
→ oxasshole:閩南法西斯?被搞得很多人都不講台語了...
→ higamanami:北京還以為 是美國逼那些國家 出來反中的
推 OoJudyoO:推