Re: [心得] 關於戰文

[menesn (迷思)]

舉雙手雙腳贊同

其實我只是看不慣"公民覺醒"版清一色是片面的新聞報導與反中仇國民黨的言論
我很欣賞板上在學的熱血青年們
你們在別人用來把妹(哥)玩社團的時間來關心國家大事
很令人嘉許
但是卻以一副很了解政府, 很了解政局的姿態, 來否定政府的作為
卻忽視反對黨執政時候的總總疏失
還大言慚慚的說因為他們沒有賣台
這是我站出來說話的原因

如果用詞遣字讓某些人反感, 我感到抱歉
被水桶過後已經收斂很多了

※ 引述《lomogenie (genie)》之銘言：
: 或許區分一下吧，不要把所有的討論都跟統獨扯在一起，
: 用執政 / 在野，或者 既得利益 / 被忽視的族群 來看待事情，
: 這個版以後才會有更多作用。
: 會這麼說，一個是因為2016政黨輪替之後，一定都還會有弱勢族群出現，
: 沒有理由，有那一個政黨執政，就一定特別公義。
: 再來，我已經放棄在這個版上討論統獨議題，
: 當然，現代社會每個人都是公民，都也發表意見的權力，
: 尤其考慮到每個人都有不同的成長經驗，所以實在不適合「一言堂」。
: 不過，很少人意識到：
: 在臺灣真正有效地討論統、獨問題，是多麼困難的事？
: 大家都能發表意見，連半吊子的名嘴、政客都有，
: 可是誰真正能懂，在今天的臺灣談「統一」、談「獨立」的困難何在？
統獨的議題, 其實是最深的公民議題
完全同意
這真的很難, 不過如果其他諸如: 核四, Uber, 護樹.....的相對小的議題
都不能客觀的討論, 都要扯到賣台, 或者投共, 國民黨垃圾
那本版的水準跟八卦版有何不同??

: 這麼糾結龐大的問題，連真正的學者專家都吵不完，
: 譬如：
: 一個ECFA要不要簽，純就經濟而言，經濟學者自己就吵不完，
: 更何況又有法政學者跳出來參戰：ECFA的影響層面不會只有經濟的成長與否！！！
: 我要說的是：
: 得了吧，統獨問題吵不完的啦！！！
同意
經濟問題歸經濟問題
支持ECFA就被打入黑五類, 是幼稚的行為

: 如果真的有使命感，
: 那就真的下工夫去讀藍、綠陣營那些智庫學者的論述，
: 尤其單一政營裡面，那個聲音也是多元的，
: 再來，黨的實際走向，也未必聽那些智庫的話。
: 在這些很多好的論述，已經擺在前面的情況下，
: 不管主張統或獨，其主張會遭遇的疑難和張力都被論述者自身思考過了，
: 如果要做出判斷，其實是要通讀這些著作，我們再來談統或獨，哪個比較好？
: 以及具體步驟又要如何進行？
: 不過，這些工夫，我很少在鄉民身上看到，
: 網路上的多數人，討論統獨只是下面這個層次：
: http://goo.gl/MZwd7C
: http://goo.gl/63e3uK
同意, 說得太好了

: 撇開統、獨，有一些事情可能容易的多：
: 中產階級（含以上） 跟 勞動階層 的對抗....
: 多數既得利益者對少數群的犧牲和忽視......
: 公民議題的項目還有很多。
: 而當然，話說回來，
: 任何一個公民議題，要做的功課大概也不少於統獨，
: 例如：「校改」......
: 每個人都有受教育的經驗，甚至，可能有些人還有教育別人的經驗，
: 可是光談自己的經驗是不行的，
: 現在的教育現場實況是什麼？
: 老師、家長、校長、學生面對彼此相互牽制的張力是什麼？
: 而且，也不是所有的家長、所有的老師想的都是同樣的主張。
: 而教育可以跟「學生」談嗎？
是阿, 從身邊做起
我有一些同事, 在臉書上大罵政府
以及老闆多麼會壓榨人
很有種嗆政府, 卻沒種嗆老板
很顯然因為政府好欺負
這種政府被罵獨裁, 真的很好笑

: 像這樣的問題，要通盤考慮教育政策與規劃，難道不需要教育專家？
: 不過，臺灣的教育專家，通常被笑作「不懂教育」，
: 但，得了吧，未經過專業的學科訓練，也沒有教育現場的實務經驗，
: 我們也很難，真的比專家更懂「教育」。
: 所以，在版上可以輕易談「校改」嗎？ 似乎也不行。
我覺得大家關心了解很好
在學的板友可以從中找到興趣
進而成為專家
將來成為國家的棟樑
是我們大家的福氣

: 類比到其他所有的公民議題，要發表意見前，要做的功課總是太多，
: 這就是我對臺灣這一波公民運動的疑慮，
: 公民的確需要發聲，但公民怎麼確保自己看得清楚，看進了結構和事件的複雜處？
: 這裡需要下的工夫之多，不是多數人已經去做到的。
: 公民素養？ 或許，社會的確是需要菁英的。
代議政治做得不好, 我們可以改正他
如果變成民粹就糟糕了

: 西方有一個哲學家叫哈伯馬斯，他常談公民運動，
: 但他相當看重學者專家在裡頭的角色，而且他很討厭非專業的「群盲」，
: 一開始，我覺得這位老先生的菁英氣味太重，
: 他好像不知道現代社會裡頭，很多專家學者都很不像樣，
: 不過，我現在越來越能體會，他所說的專業判斷能力以及見識的重要。
說的好啊

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大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦，故
人不獨親其親，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長，
鰥寡孤獨廢疾者皆有所養；男有分，女有歸，
貨 惡其棄於地也不必藏於己，力惡其不出於身也不必為己，是故
謀閉而不興，盜竊亂賊而不作， 故外戶而不閉，是謂大同。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.50.200.69
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405050184.A.6D2.html
推 hw102050:好剌~好啦~就讓我們繼續監督在野黨
→ hw102050:或許你的平行世界，DPP執政12年了
→ sck921:別人論述一大篇，你丟個民粹就想打發，被噓也是不意外
→ menesn:我之前po到快被趕走了你還想怎樣
→ sck921:沒人罵DPP賣台？那批謝和郭的都是平行世界嗎？
噓 kccn:依你下面那一篇簽名檔的攻擊  被趕走剛好而已
→ Django:坦白講 你沒有po #1JNZ9SNF這篇的話 或許結果會不一樣
→ kazeki:現在又不是反對黨執政 檢討他們幹嘛？
→ menesn:歡迎客觀理性的檢討
噓 kccn:根本塗明義
→ hw102050:快被趕走又不是被趕走 你被水桶警告是你自己手賤犯規
→ hw102050:你跟屁孩犯規被抓 還哭哭說被剝奪人身自由有什麼兩樣XD
→ menesn:關於水桶這點我就不回應了, 板規有誤區
→ hw102050:惡法亦法阿  不是信仰法制國家? 怎麼對自己有利就說法錯?
→ hw102050:我是信仰法治 所以就算惡法也應該出來申討 加以改善歐
噓 kazeki:既然檢討過去的執政黨 請你先檢討國民黨為什麼會被共產黨
→ kazeki:打爆撤退到台灣荼毒台灣人民 檢討他們為什麼不繼承兩蔣意
→ kazeki:志反攻大陸卻跑去跟共匪合作
噓 Miule:覺醒者無法支持中國
噓 Ghamu:現在國民黨執政 總統9% 版上不清一色反國民黨我還覺得有鬼勒
→ Ghamu:為什麼一個看板反映主流民意也要被貼標籤? 為什麼理虧的一方
→ Ghamu:還要保障他們人數一定要高於一定數值才是真中立?
→ Ghamu:現在世界上多數人都承認地動說 是不是支持天動說的理盲者還
→ Ghamu:少數還要大聲疾呼說眾人不中立 怎麼天動說論述沒有人支持?
噓 shimo:一直在檢討別人祖先的還敢講
噓 rayven:回去政黑吧，這裡很危險的