推 dsa3717:推 07/16 22:32
推 serpentine:現有的核電廠不是有預留機組位置? 07/16 22:33
推 doomleika:推 07/16 22:34
推 ronray7799:核一二三很快就要除役了啊 07/16 22:35
→ aragonite:可是我聽到的消息是台電自己也不敢轉核四...那怎麼解? 07/16 22:37
推 yommy1108:贊成 但現在搞得像政治操弄 已經是錢錢錢問題 07/16 22:37
推 attis:我想要知道"自建"核4的原因是什麼? 還有是否後續再建核電 07/16 22:39
→ attis:的打算...... 07/16 22:39
→ Tomwalker:馬:德國用綠能是靠歐洲電網叭啦叭啦,台灣不能這樣。德 07/16 22:39
→ Tomwalker:駐台代表:馬根本不了解,德國進口能源只佔5%,歐洲電 07/16 22:40
→ Tomwalker:網目前還不太能完全上線... 07/16 22:41
噓 jasonlu168:1. 台電不一定沒效率,但是隱藏在台電購油購買燃煤卻是 07/16 22:41
→ jasonlu168:的合約卻是大黑洞! 07/16 22:42
不管是煤、LNG或油都要簽約而且國際有限制
※ 編輯: zzahoward (59.115.249.222), 07/16/2014 22:43:51
推 serpentine:買煤的合約流言不是已經Busted了嗎 07/16 22:43
→ jasonlu168:2.電力民營化更美好?不予置評 07/16 22:43
→ jasonlu168:3.台電的核能安全的話,請先把核二廠錨樁螺栓為何斷裂 07/16 22:44
→ doomleika:你不要核能就是滿地天燃汽跟燃煤,恭喜你們反核替台灣 07/16 22:44
→ jasonlu168:核三廠為何莫名其妙發生大火交代清楚! 07/16 22:44
→ doomleika:貪汙油水留了一個好的空間 07/16 22:44
→ jasonlu168:4. 台灣電價結構本來就是拿民生用電補貼工業用電,本 07/16 22:45
→ jasonlu168:來電價結構就應調整,和核能無關! 07/16 22:46
→ doomleika:沒錯,降壓成本設備都應該0耗損對不對 07/16 22:47
→ jasonlu168:5. 我們除了省下6%以外,另外用太陽能或風力補足尖峰 07/16 22:47
→ doomleika:/facepalm 07/16 22:48
→ jasonlu168:時間不足的電,比蓋一堆大電廠在離峰時閒置不是更好? 07/16 22:48
→ doomleika:Yes, jasonlu168, 我相信你們現在可以控制天氣了 07/16 22:48
→ doomleika:我有個請求,明天氣溫幫我控制一下到26度就好了 07/16 22:49
→ jasonlu168:購煤購油是要合約沒錯,但重點是經過哪幾個白手套簽的 07/16 22:49
→ doomleika:這樣我們根本不會有用電尖峰的問題 07/16 22:49
→ dsa3717:可能不用控制天氣 不過我們的領土變得很大一片 07/16 22:49
→ jasonlu168:依照你們的邏輯,支持核能就可以盡量用電,那樣子環境 07/16 22:50
→ jasonlu168:境氣溫依然降不下來! 07/16 22:50
推 poeoe:...太陽能跟風力這種不穩定的能源不適合當基載 07/16 22:50
→ doomleika:樓上,所以我才說有些人聲稱自己有控制天氣的能力 07/16 22:51
→ doomleika:這是一個好方向,控制天氣,很多問題就根本不存在了 07/16 22:51
→ jasonlu168:6.我反核四也反核,更加反對台電愚民洗腦! 07/16 22:51
推 ronray7799:白手套...哪來的白手套 陰謀論者說話都不用根據的... 07/16 22:51
→ jasonlu168:沒有人說短期內太陽能風力就要當基載發容量的來源 07/16 22:53
→ jasonlu168:但最少可以在尖峰時間補足備載容量不足! 07/16 22:54
→ jasonlu168:另外,擴大基載容量,離峰時間機組也是要維持運轉的! 07/16 22:54
→ ronray7799:你又知道尖峰時刻一定有風了? 07/16 22:54
→ doomleika:是的,jasonlu168,幾個星期前天天下雨時太陽能跟風力 07/16 22:55
推 poeoe:所以重點還是基載要誰撐 不用核就是火阿 07/16 22:55
→ doomleika:可以補足備載容量的不足,像是...沒有太陽也能發電 07/16 22:55
→ cjepj:連半夜一堆人突然起來看王建民都會造成用電緊張了 07/16 22:55
→ cjepj:你怎麼知道你想用電的時候就會有太陽又有風 07/16 22:56
→ doomleika:@cjepj, 控制天氣!紅色警戒2就有了,狠簡單 07/16 22:56
噓 jasonlu168:總歸一句,台灣發展核能替代能源,不是不可行,而是台 07/16 22:57
→ jasonlu168:電跟國民黨不願意下去做! 07/16 22:57
→ jasonlu168:藍營的常攻擊核四追加預算是蔡英文當副院長通過,別忘 07/16 22:58
→ doomleika:像是控制天氣去轉風車,謝謝你jasonlu168,你的高見 07/16 22:58
推 poeoe:....要替代核就是火阿 其他的都還不夠穩定當基載 07/16 22:58
→ doomleika:全世界的人都沒想過,下屆諾貝爾獎應該給你 07/16 22:58
→ jasonlu168:了,那是在朝小野大,行政院被國會綁架的情形下通過的 07/16 22:58
→ jasonlu168:回doomleika,已經一堆人在想了,只有台電還有KMT支持 07/16 22:59
→ cjepj:提醒你 不要把擁核的人都當"藍營" 那對討論沒有幫助 07/16 22:59
→ jasonlu168:持者一直無視跳針! 07/16 22:59
→ doomleika:jasonlu168,請教一下,要怎麼控制天氣?發正念? 07/16 23:01
推 serpentine:電廠建設是長時間的計畫 萬一不夠用想補救也緩不濟急 07/16 23:01
→ ronray7799:突然跳針到預算去了 07/16 23:01
→ ronray7799:叫生物研究所製造出幾支皮卡丘就夠了 07/16 23:02
→ jasonlu168:講到核能,支持者一直跳針,反覆那些Z>B的言論,也是原 07/16 23:03
→ serpentine:所謂的替代能源也要可行啊 提一堆做不到或是效益太差的 07/16 23:03
→ serpentine:是有什麼用? 07/16 23:03
→ jasonlu168:不是做不到,而是不做 07/16 23:04
現在缺的是基載....扯一堆綠能或是太陽能風力是沒用的,這些都沒辦法24小時供電
連穩定的電壓都沒辦法
→ serpentine:你又知道做的到了? 07/16 23:04
→ cjepj:雖然服貿把Z>B污名化 但討論政策本來就是要討論Z會不會>B啊 07/16 23:04
→ jasonlu168:任何替代能源,不是鍵盤嘴泡就行 07/16 23:04
推 blaz:我支持火力,反核,可以了嗎 ._. 07/16 23:05
可以阿,可是火力燒煤死的比核電多;燒LNG或油台灣人民擔不起成本
→ jasonlu168:當然也不是憑著支持核能的隨便幾句話就可以推翻的 07/16 23:05
→ jasonlu168:而是要實際下去做,但台電的態度就是除了核能其餘免談 07/16 23:06
→ cjepj:你推這麼多...可以開一篇文啊 07/16 23:09
※ 編輯: zzahoward (59.115.249.222), 07/16/2014 23:13:35
推 dderfken:是我支持核能南部的火力電廠就會變核能? 電價就會跌? 07/16 23:12
→ dderfken:核四可以搞成這樣還怪人不支持 核二核三出過事我怎麼還擁 07/16 23:13
→ dderfken:因為核四就是讓人覺得這出事鐵定很大一包 07/16 23:14
電價不會跌,可是漲幅會緩很多。"讓人覺得",還記得當年KMT怎麼攻擊高鐵的嗎?
※ 編輯: zzahoward (59.115.249.222), 07/16/2014 23:15:28
推 offish:推原po,我覺得他是很尊重各種意見的在討論核四議題。 07/16 23:15
※ 編輯: zzahoward (59.115.249.222), 07/16/2014 23:19:36
推 dderfken:你是指DPP學KMT的手法 還是指攻擊反核四的手法? 07/16 23:20
我指的是當年KMT也這樣說高鐵一定會出事,一定賠錢,提出某包商某員工說某些樑柱偷
工減料..............
你不覺的和現在核四的說法如出一轍嗎?
我沒有說DPP在攻訐,現在資訊發達的時代我們總是要有自己的判斷能力
→ cjepj:可是 核二核三其實很安全 07/16 23:21
※ 編輯: zzahoward (59.115.249.222), 07/16/2014 23:23:49
推 dderfken:對阿 搞個核四可以玩成這樣也是夠利害 07/16 23:23
推 abcde78555:笑了 反核一直扯不是不做 只是做不到 自己的電力自己發 07/16 23:27
推 dderfken:我還挺好奇台灣有哪個集團可以跟KMT比爛且有能力這樣執行 07/16 23:27
我再次強調,不要把核四這種能源議題和政黨綁在一起
最後輸的一定是人民,你要反政府有更多更多的東西可以反,去反一個攸關未來二三十年
的從民生、經濟到國防的東西橫跨了不只一代,影響的可能會是兩三代
我沒有說你一定要支持核四,可是請撇除掉有政治色彩的眼鏡,仔細去想想代價
不要說我就是要反,代價是政府要自己想辦法去消彌
如今這個孬種政府把核四丟給公投決定就是個不負責任的產物,因為他可以完全不用去負
擔責任全部推給人民。
身為一個公民要求權力無可厚非,可是權力的背後就是莫大的責任了
→ abcde78555:怎麼不去組一個發電者聯盟 發看看阿 某J就是信仰我不信 07/16 23:27
※ 編輯: zzahoward (59.115.249.222), 07/16/2014 23:31:53
→ abcde78555:政府我不信任和國際組織只相信感覺的 07/16 23:27
→ abcde78555:原PO打這麼多 你一個不信任XX就完結了 唉 打一篇回復 07/16 23:28
→ abcde78555:針對每條逐步打臉阿 07/16 23:28
→ abcde78555:或者 公投讓台電民營化 看會不會廢核不漲電價 07/16 23:29
※ 編輯: zzahoward (59.115.249.222), 07/16/2014 23:34:46
推 dderfken:那你拿當初KMT貼上危險標籤的手法來比... 07/16 23:34
我是說這種攻擊方式不就一模一樣? KMT這種愚民方式
→ dderfken:能源議題 就是國家能源供應問題 也就是政治 解不開的 07/16 23:35
完全錯,這樣下去看一定完蛋,今天不管哪個政黨上台G都要用電...人民也要用電
又不是某個政黨上了能源危機就會自動化解
※ 編輯: zzahoward (59.115.249.222), 07/16/2014 23:38:20
→ dderfken:拉到國防就...了 現在連守一週都沒人提了 所以這個PASS 07/16 23:36
推 serpentine:那就不要戴著有色眼鏡看能源議題 07/16 23:37
→ dderfken:民生用電 這部分你要看是優先供應工商業還是民生優先 07/16 23:37
全世界都是工商業用電優先..只有台電佛心來著先停工業...
※ 編輯: zzahoward (59.115.249.222), 07/16/2014 23:39:01
→ dderfken:那就跟經濟面扯上了 是要這個讓太多人沒信心的電廠 07/16 23:39
→ dderfken:蓋好大家都有電 但是會不會出狀況還是怎樣不知道 07/16 23:40
推 dderfken:高鐵的事當然手法面是可以比較 可是兩個影響面不同 07/16 23:44
→ iamalam2005:效率跟供電穩定是兩回事 07/16 23:45
→ dderfken:我可以不搭高鐵 不要住在軌道附近 但是不能不用電 07/16 23:45
→ dderfken:而這個核電廠出事情的時候倒楣點也不會是建地週邊的事 07/16 23:46
推 SHIU0315:推這篇 謝謝原PO把各種問題都拿出來討論解釋 07/16 23:46
→ zzahoward:你論述完全鬼打牆… 07/16 23:46
推 dderfken:能源危機會不會化解我不知道 阿扁說停有沒有後面的打算 07/16 23:48
→ dderfken:我也不知道 不過現在政府推銷弄得好想核四蓋好大家好 07/16 23:49
→ dderfken:只會讓我更不信任核四的安全性 07/16 23:49
→ dderfken: 像 07/16 23:50
→ cjepj:那要怎麼你才會信任核四的安全性 07/16 23:52
推 dderfken:讓政府或是KMT之外的單位去找有公信力且跟核四無關的第三 07/16 23:54
→ dderfken:方來全面安檢? 這是不至於讓我信任它 頂多降低不安全感 07/16 23:55
推 dderfken:總不可能說要把政府變回老李前期 或是小蔣時代的政府來 07/16 23:57
→ cjepj:那不就WANO和ENSREG... 07/17 00:00
推 dderfken:GOOGLE翻文不知道是不是我翻法錯誤 WANO... 07/17 00:08
推 TanIsVaca:要用什麼取代核電當基載?這是個應該面對的問題。 07/17 00:12
推 dderfken:我就直接問你們 是不是沒有別的東西可當基載就非塞顆 07/17 00:16
→ dderfken:看起來就很可怕的東西給老百姓? 07/17 00:16
推 TanIsVaca:燃煤可以當基載,但是沒人想吸廢氣。 07/17 00:17
推 serpentine:基載就燃煤核能 07/17 00:17
→ dderfken:倒底是基載重要 還是安全性重要 @cjepj 我還在翻 07/17 00:17
推 xcvfrd:那就是選擇問題啊 不要核電就只能拿火力當基載 07/17 00:17
→ dderfken:南部有權利說不吸嗎? 07/17 00:17
→ xcvfrd:你也可以認為基載不重要 那就是電力不穩定 07/17 00:18
→ dderfken:我就這樣問好了要核四的 哪個能說那天出包的時候只死北部 07/17 00:18
→ dderfken:不死南部 反正我這輩子都吸了不少南部的廢氣了 07/17 00:19
→ cjepj:你假設核四一定會出問題 這就很難討論啦... 07/17 00:19
→ dderfken:因為我沒辦法從他身上看到核三那樣的安全感阿 07/17 00:20
→ xcvfrd:核四的確有爆炸的可能 只不過機率極低 07/17 00:20
→ xcvfrd:但火力排廢氣影響人卻是必然 07/17 00:20
推 TanIsVaca:用「節電」來反核,就不會犧牲中南部民眾啦。 07/17 00:21
→ xcvfrd:都是台電管 都是原能會審核 07/17 00:21
→ cjepj:有良心的核工學者不會跟你說核電廠一定安全 只會說機率極低 07/17 00:21
→ dderfken:政府越是強迫推銷 越是要用什麼要限電 漲價 還有個買高的 07/17 00:21
→ xcvfrd:是個選項 只不過成效... 07/17 00:21
→ dderfken:燃料說我們需要核電 我這種活老百姓就越覺得有問題 07/17 00:22
→ xcvfrd:台灣的電價非常便宜請問您知道嗎 07/17 00:22
→ dderfken:KMT都可以情報治國那麼多年 連個情報操作都可以漏洞百出 07/17 00:22
→ TanIsVaca:為了確保北部不缺電,就要中南部民眾吸廢氣。這不公平。 07/17 00:22
→ TanIsVaca:所以請支持用「節電」來廢核。 07/17 00:23
推 serpentine:憑著節電就想廢核會不會太樂觀了啊XD 07/17 00:24
→ TanIsVaca:具體做法就是調高電費,加強大家省電的誘因。 07/17 00:24
→ TanIsVaca:工業用電費也必須調高,因為企業界耗電量比民生用電大。 07/17 00:26
推 serpentine:放棄核四要付不少的代價 放棄核電需要非常可觀的代價 07/17 00:26
→ serpentine:台灣人願意為了反核四或是反核付出該付的代價嗎 07/17 00:26
推 serpentine:我不認為台灣人有意識到需要付出的代價有多高昂 07/17 00:29
→ serpentine:而某些鼓吹反核的 從來都不會提醒可能的結果 07/17 00:31
推 dderfken:講明白一點 大老闆賺錢又不會進我口袋 賠錢關我屁事 07/17 00:33
推 TanIsVaca:所以請支持調高工業用電電費。 07/17 00:34
→ TanIsVaca:工業用電是台灣耗電的最大宗。 07/17 00:34
推 d88647511:講事實也要被你曲解成威脅或強迫 電量不夠的事實就擺在 07/17 00:37
→ d88647511:那 限電跟電力不穩也是在核123除役後必然發生的 07/17 00:38
→ d88647511:只要你沒補上去 電就是不夠用 這樣叫威脅喔 07/17 00:38
→ d88647511:賠錢關你屁事? 一家hTC倒掉可能不影響 全台工業一起 07/17 00:40
→ d88647511:拉高成本或者出走 你還真以為不會有事阿 07/17 00:40
推 dderfken:什麼全台 南部會跳電就真的見鬼了 07/17 00:40
→ d88647511:該不會有人相信有本事的企業不拿補助也能獲利這種說法吧 07/17 00:41
→ d88647511:我又沒有講全台跳電 但你工業用電調高一定全台都上漲阿 07/17 00:41
→ dderfken:居然有人認為有本事的企業得要靠輔助才能獲利... 07/17 00:42
→ d88647511:事實上就是甚麼台積 瑞儀 鴻海 都是拿補助的 07/17 00:43
→ dderfken:你把輔助的錢扣掉這幾間都虧了 台灣好慘... 07/17 00:44
→ d88647511:我不清楚虧不虧 但他們屆時可選擇更好的國家設廠 07/17 00:45
→ d88647511:然後我猜你下一句要說 想走 慢走不送 07/17 00:45
噓 e1q3z9c7:直接說你拿多少比較快 07/17 00:46
→ DKer:不見得會大量出走啦..很多老舊工廠花點錢整理就可以省6%電了 07/17 00:51
→ DKer:只是目前沒有誘因讓他們去省而已 07/17 00:51
推 link1234:電力民營化已經做了決議了2017年會上路~ 07/17 00:55
噓 askey:國民黨的工程讓人不信任其來有自 07/17 09:30
推 LODAM:樓上,您可否知道民進黨時期就完成了核四約80%的工程進度? 07/17 10:05
推 d88647511:跟信仰不信任一切只憑感覺的任提在多數據都沒用 07/17 10:21
推 LionRafale:好文推 07/17 21:40