作者uka123ily (NUNCA MAS)
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標題Re: [新聞] 丹丹（不是漢堡）入境問題
時間Thu Jul 31 13:50:02 2014
※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言：
: ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言：
: : 移民署根本就是避重就輕，
: 你根本就在避重就輕，怎麼跟王丹那麼像
: : 中華民國還在聯合國的期間有簽署難民地位公約暨難民地位議定書（1951/1967）。
: : 而王丹是政治難民，根本不適用什麼大陸地區人民的規定。
: : 第一：難民只是基於避難，不得或不被允許回去原本所屬國籍之國家，無關國籍有無。
: : 第二：對於難民，締約國得不適用一般對其國籍之法律規定，並應給予難民基本權保障。
: : 明定可以進行特別待遇，政府「可以」無視其所屬國籍相關法律規定，
: : 對於難民採以「難民」身分特別處理或免除相關程序障礙。
: : 第三：王丹有居住，出入境台灣的紀錄。並非不受允許或不歡迎之難民。
: 來，要扯難民之前，先問你
: 王丹是基於避難，從中國逃離來台灣避難嗎？ 好像不是
: 丹神當年是從中國跑到美國避難，還是你覺得今天他從美國跑來台灣避難？
: 今天王丹只是待在美國覺得頭痛，想回台灣用便宜健保
: 跟讓國際難民緊急避難宗旨好像完全不同，美國有迫害他嗎？
: 有些人可能以為搬出難民身分就贏了，但好像忘記就算是難民也得照規範走
: 不然照這神邏輯，政治難民可以在全世界任意旅行，不需提供任何證件
: 哇，那全世界最威的不是美國護照而是難民了
: 王丹可以兩手空空到處旅遊不用提出任何證件了耶～
: 那也很怪，我怎麼從沒看過有其他難民可以全世界兩手空空爬爬走？
能不能趴趴走，這要看各國要不要承攬這個義務或願意承攬到甚麼程度。
如果台灣認為他是難民而且認定對難民有義務，那遷徙自由就要保障。
這當然包含他在國內居住移動以及跨國移動的部分。
當然夠積極(不見得要做到這樣)也可給予方便各國辨識或承認的文件，以便國外使用。
簡單來說對台灣來說他就是難民。
因為
1.他具有中國籍，但是並沒有護照，也無法回去本國申請護照。
2.他是基於政治見解有受到迫害的危險，因此不受原本國家的基本權利保障。
3.難民之所以會變成一個議題就是希望這些不受本國保護(甚至可能被危害)
的人能夠由締約國給予基本權利的保障。
4.他居留美國是美國願意提供他安居，跟他對台灣來說是不是難民一點關係都沒有。
有其他國籍的人依舊可以取得居留權，除非他得到美國或其他國國籍，還有回到中國
其難民資格才會消滅，難民即便獲得美國居留權，自始至終依舊不是美國人。
5.難民資格沒有消滅，台灣就可以(如果想的話)承認他是難民而做出障礙免除。
6.返美簽不是甚麼國際慣例或是法律規定的問題，是政治責任與價值選擇的判斷，
今天政府如果想要保障難民，就不會要難民出示可以回去美國或那裡的文件。
(但王丹沒有返美簽能否離美，那不是台灣政府需考慮的)
7.台灣能否拒絕認定王丹是難民，用那個大陸地區人民BLABLA的規定？
可以，如果當初難民法有過，台灣政府可以視居留權之有無等同於取得他國國籍。
或者政府拒絕對難民的義務，這是台灣格局跟台灣是否想要保障人權的價值選擇。
簡單來說認定不是難民不是他從美國來或美國沒有迫害他這種跟難民認定無關的理由。
對難民來說是對於個人其政治、社會及文化生活在缺乏原本國家保護下的
締約國如何尊重與實質保障的議題。
因此從立法精神來看甚麼返美簽都是鬼扯，這只是我們要如何設計程序的問題。
我們到底想不想要接受難民？
(先說好，難民不是每個人都一副楚楚可憐，可以激起你的同情心的那種，
說不定你可能會很想扁他們)
: : 最根本最根本的爭點就是有：
: : 台灣有沒有身為締約國的自覺要積極承攬締約國義務，還是乾脆放生國際人權規範？
: : 看起來台灣鄉民應該很多都沒有想要台灣積極成為人權國家。
: : 對政府就是要不要做而已，查驗身分有其他方法，絕對沒有理由只堅持「返美簽」。
: 這根本是避重就輕，完全迴避真正的爭議點，另拋出一個錯誤的假議題
: 王丹當年從中國逃出到美國的時候是難民，因為還沒有綠卡
: 美國提供他難民証，而王丹也可以用難民証替代護照做為旅行證件進入其他國家
: 當王丹申請到綠卡後，就必須改由回美證做為旅行證件，替代護照進入其他國家
: 這也不是什麼特例，而是回美證的設計與用意即是如此
: 那來看一下丹神是怎麼凹的，丹粉應該都有去他FB都有看到
: 1.以前沒有護照照樣可以進台灣
: 這是事實，但他故意隱瞞以前沒護照是靠難民証或回美證進台灣的
: 這就像是有人跟你說「嘿，我沒帶半毛錢就可以去吃如絲奎呢！」
: 他也真的沒帶錢，只是有帶信用卡而已
: 2.綠卡就可以代替護照
: 這是錯的，因為綠卡是美國國內用的，這並不是旅行證件
: 以往丹神必須用難民証或回美證代替護照
: 3.回美證後補就好啦
: 規定就是你要有才能進來，那以後是不是人人都說證件後補就好了？
: 有些人很努力忽略這些規定的宗旨，就是讓進來的人不會變成人球
: 任何一個非本國國民進來都要確保他有地方能夠回去
: 沒想到現在還把難民身分丟出來，這根本不適用現在的狀況好嗎？
: 我還真不知道現在是美國在迫害他，所以要求台灣給他避難不給進啦！
: 就老實承認吧，台灣沒不讓他進來，他自己臨時想從美國來台灣沒辦好證件
: 是他自己的問題，要求去求美國早點幫他辦
: 而不是拿著民主鬥士被中國迫害的神主牌，去逼迫鄉愿至上的台灣給他特權
: 補充
: 很多人想把這件事情說成人道問題
: 如果王丹生的病只有台灣才能醫，那我們來說人道問題
: 如果今天是美國醫療太爛只能回台灣救，我們來說人道問題
: 如果現在王丹是被美國迫害想逃來台灣，我們來說人道問題
: 但今天只是王丹想回台灣用免費健保結果證件沒辦好，這是什麼鬼人道問題
你只是意識不要有人球，
這樣你可以堅持他是大陸地區人民，無視難民與人權議題就好了。
我們都知道不是每個覺得人權重要的人都會接受所有人權議題的積極主張，
更別論那些不在意人權是否被實踐的人們。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.102.249.162
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1406785804.A.3F3.html
※ 編輯: uka123ily (120.102.249.162), 07/31/2014 14:03:05
推 HermesKing:只同意此事屬於政治責任與價值選擇的判斷 07/31 14:32
其實國際人權法的規範實踐與否本身就是一個價值選擇。
※ 編輯: uka123ily (120.102.249.162), 07/31/2014 14:34:24
推 legendmtg:中肯好文 07/31 14:46
推 onetwo01:推 07/31 14:47
推 jushni: 07/31 15:23
推 chx64:我覺得這篇應該要M起來 以後台灣人可能用的到 07/31 15:44
推 ayuiop: 07/31 16:24
推 cool1978: 07/31 16:30
→ icar:老王是美國接受和管理的難民,他要進出美國應該是看美國的意思 07/31 17:05
但他要進出台灣是看台灣的意思。
→ A6:別費話 只要回答 他是能拿綠卡從美國上飛機到其他簽署國嗎 07/31 19:50
→ A6:我是說 和現在這樣"只"拿綠卡 07/31 19:51
→ A6:或是說 美國讓難民無證件從美國直接上飛機 到其他簽署國嗎 07/31 19:52
→ A6:美國都做不到的事情 屁話什麼台灣做不到就是不重視人權... 07/31 19:53
→ A6:其難民做不到的事情 屁話什麼 .... 07/31 19:55
美國做不到跟台灣做不到是兩件事。
別人要不負責任跟你要不負責任並沒有因果關係，
不能用別人不負責任來開脫或減輕自己不負責任的義務。
這在「規範面」（請複誦）是獨立不相干的。
推 blaz:樓上好積極 www 07/31 20:16
推 amozartea:所以難民應該要可以兩手空空只穿內褲悠遊全世界嗎?? 08/01 00:42
→ amozartea:今天他已經避難過了 綠卡也拿了 難在哪裡？ 08/01 00:43
難民議題除了積極保護人身安全外，目的還有處理缺少原本國家保護產生的權利保障問題。
也就是說雖然王丹暫時不會被中國政府賣器官或是關起來之類的，
但是他仍然沒有享受到中國政府所應該給予的基本權利保障。
只要他還沒有入其他國籍，對台灣就沒有難民身分消失這件事。
事實上王丹就沒有受到中國政府所應給予的保障， 因此你說的問題基本上不成立。
推 BanJarvan4:難在他想要省錢 08/01 02:21
想省錢其實並不是問題。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/03/2014 21:58:02