→ kanjiya:某人覺得有問題就回文反駁阿 不要躲在文章下08/01 14:50
衝著你這句話，我還google一下這位佛爺的資料，看來是法國待太久了
※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言：
: 來源：佛國喬 FB
: 原址：http://ppt.cc/-j-9
: 身為高雄在地人，甚至親友就住在災區，寫一下這次爆炸事件的五點感想：
: 一、在高雄市人口最密集的市區，從南到北埋了三條十幾公里的油管，這怎麼想都知道是
: 件瘋狂的事，中油在前鎮的點明顯應撤除，改由較北方的港口出入。
噴了一堆從第一條就有問題，這幾條管線1970年代至1980年代之間就開始埋設了，最早的
確是沿著住宅外圍鋪設，穿過當年的工業區，隨著高雄的發展繁榮工業區外移，社區聚落
擴大所以才會變成在住宅區中間。
管線遷移不是說牽就牽滑鼠拉一拉就好，要繞外圍可以阿，還要經過地質檢測，不能經過
私人土地，現在又不能從住宅區中間經過，以我們公司普通安規四吋白鐵開挖一公尺成本
大約一萬二，一公里一千兩百萬，往外繞來繞去隨便都"增加"七八公里，這筆錢誰要出?
最高安規大概材料上多加個五千，一公尺一萬七左右，自己算算看怎麼繞吧
請問過幾年聚落又往外擴張又要再改一次? 一堆重劃區曾經都是荒地現在是豪宅林立
: 二、傻傻的高雄市民為了台灣承受了如此高度風險，但換來的獲利，卻不是繳稅在高雄，
: 而是台北市政府，高雄人自該命賤嗎?若有台北人被指為天龍國人會心有不甘，那請把油
: 管拿回您家樓下埋。
李長榮總部是在台北市啦，可是登記在高雄，稅也繳高雄
從1999年以後改成中央統籌分配，如今也過了14個年頭了。台北市目前應該是上繳/分配比
值最大的地區。
老實說高雄當初也是受惠於這些石化業配合港口成為第二有錢的城市，如今要想的是如何
做更好的規劃而不是想把工廠踢走。踢走了請問瞬間空出來的勞動力要擺哪裡? 高雄港要
吞吐哪些貨櫃?
: 三、我們甚至不知這三條油管的準確路線，政府不僅應公告，而且要對附近住戶進行必要
: 的工安訓練。
可以阿，可是我記得每次工安訓練都被說擾民(看看核電的說明會，萬人要求幾人到場?)
: 四、現已知事故起於輸油管漏丙稀，那麼中油昨晚應會有油壓異常的紀錄，中油當時是立
: 刻停止輸油，還是置之不理呢?讓丙稀濃度累積到會爆炸?
我沒有在事後歸責，可是其實當下地方管理機構是有權力下令全數關閥，看你敢不敢
: 五、質疑中油是否有提供足夠資訊給高雄市消防局、質疑消防局是否有應付油管漏油的
: SOP、質疑消防局有沒有足夠的偵測儀器；若資訊充足、儀器備足且有SOP，應知下水道丙
: 稀濃度已達會爆炸的程度，那應該做的是撤離住戶，而不是冒死繼續找漏油點。消防人員
: 不該因這些缺失而被犧牲掉。
台灣消防人員夠可憐了，預算被亂砍，人手不足，沒人要當，大社那邊消防人員設備稍好
，有些都是當地最討厭的"工廠"幫忙的
撤離住戶這個議題根本討論到爛了，在台灣根本不可能(沒發生過事情之前)
以這種氣體外洩就是全數關閥，有些就是用N2大量灌沖下去purge(惰性氣體都可以，不過
N2最便宜)
: 補充：網友告知可能錯不在中油，但把文中的中油換成華運或李長榮，都是一樣成立的，
: 他們都是依附中油在前鎮據點的公司，而且也都是屎放高雄、稅繳台北的公司。
: 心得：全國的都會區，竟然只有高雄底下有輸油管；
: 再加上台灣對於石化工業管制的鬆散，應該全面檢討。
台灣近年來對石化業其實越來越苛了，反倒是封測和電子業....顆顆
最後我必須要講一句不太重聽的話: 公安這種東西毫無妥協，沒有取巧，所以台灣人要確
實屏除那種鄉愿的個性，像是"我車停在紅線這邊十分鐘買個東西就好" "天氣熱安全帽就
帶個瓜皮作作樣子就好" "車子順順開不要開太快沒安全配備沒差"...有太多太多這種小
地方的習慣被帶到工作上"反正應該不會發生"這種便宜方便優先的僥倖心理，很容易就有
這樣的工安事故。而這種鄉愿的態度也造成台灣一直無法成為法治社會的原因，當法治不
彰，這些無良企業就有更多更多的漏洞去鑽，去偷拐搶騙。(目前我所服務的公司全球總合
損失工時事故率不到1%，應該是全世界最低的製造工業公司)
結論:此篇文章見獵心喜用充滿謬誤或何不食肉糜的觀點下去搞分化對立，合理懷疑是中
國或統派網軍所發
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.215.121
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1406940725.A.05C.html
※ 編輯: zzahoward (118.167.215.121), 08/02/2014 08:53:19
推 aipusheen:可以確定你結論得合理懷疑不是正確的 08/02 09:14
→ aipusheen:你可以去他FB留言回覆跟他討論 08/02 09:14
推 aipusheen:不過我個人認為 人命安全比錢重要 統籌分配款應重新檢討 08/02 09:20
→ aipusheen:另外我相信如果你今天知道你家下面埋油管 應該不太可能 08/02 09:22
→ aipusheen:會不想去工安訓練 08/02 09:23
台灣人就不會去阿，上次我們在高雄蓋廠舉辦公聽會，結果來的人數手指頭數的出來，破
土後里長帶領里民們包圍工地表示要錢
→ higamanami:埋石化管線的紀錄可查嗎 感覺其他地方也有未爆彈 08/02 09:30
→ aipusheen:蘋果今天早上的新聞 08/02 09:36
其實我有個疑問，完全公佈是好的嗎? 若被有心人士利用?
我們要的是完整的監理機制，一個安全優先的法規
※ 編輯: zzahoward (118.167.215.121), 08/02/2014 09:43:56
推 aipusheen:基本上我認為資訊透明化是OK的 我有權知道我家下面是否 08/02 09:46
→ aipusheen:埋油管. 且這次連高雄消防局都沒被告知都不被告知地下 08/02 09:47
→ aipusheen:有管線 這點很值得商榷 監督機制如何訂定與執行確實重要 08/02 09:49
→ aipusheen:但與資訊透明化應該是可以並行的 08/02 09:50
推 valepiy:哀哀 說的正確 這種"不會發生在我身上"的心態不改 沒救 08/02 09:55
→ holes:完全公佈的話想偷油的人一定很開心 巡管人員一定壓力很大 08/02 09:55
→ holes:油管依油品不同 危險性應該也不同 要完全公佈會反彈也正常 08/02 10:01
噓 khst3man:為啥會覺得有權知道？你也有權知道你喝的可樂配方嗎？ 08/02 12:11
→ lamda:即便有被偷油的可能 兩害相權之下還是應該公布 08/02 12:57
→ lamda:偷油的可能是廠商自己該吸收的外部成本 隱藏起來讓百姓為他 08/02 12:58
→ lamda:吸收 這就是外部成本內部化 以百姓的生命成就廠商賺錢的 08/02 12:58
→ lamda:目的 08/02 12:58
推 higamanami:有人在胡扯甚麼 可以選擇不喝可樂 但油管上面是路 08/02 12:59
→ higamanami:自己站在地雷區可以還不自覺 08/02 12:59
推 lamda:說錯 應該是廠商要把自己的製造的外部成本吸收回去 才是 08/02 13:01
→ lamda:外部成本內部化 如果外部成本不加以吸收 那就是由社會買單 08/02 13:01
推 axiz711:可以清查，有問題第一時間還知道是什麼管線，如台南 08/02 13:12
推 kaikai1112:說偷油的是在瞎扯甚麼 以為這是汽油 一般人都能嗎???? 08/02 14:17
→ chjh45:居民想不想關心是一回事，該辦的工安說明會本來就該辦，這 08/02 14:26
→ chjh45:是責任問題，把工安問題怪在居民不參加很怪。而管線有沒有 08/02 14:27
→ chjh45:在我家下面，更應該讓人知道，你知道你家下面有斷層你還會 08/02 14:27
→ chjh45:在那邊買房子嗎？或是就算買了也會特別注意安全和逃難計劃 08/02 14:27
→ chjh45:吧，知而不言是欺騙喔 08/02 14:28
噓 khst3man:那就立法阿 公布 不公布 看法律 不是用"要求"的人治民粹? 08/02 14:49
→ holes:呃 偷油本來就是會發生的事 以前新竹抓到偷油就有上新聞啊 08/02 17:39
→ holes:還有這次外洩的丙烯是石油氣 常溫常壓下是氣體 08/02 17:45
→ holes:卻要連常溫常壓下是液體的管線都要公佈 08/02 17:45
→ holes:如果危險性不同 這種做法真的算是妥當嗎 08/02 17:45