[分享] 妖西臉書 關於中國人選台灣學生會長

[musashi0839 (常山七次郎)]

妖西

8月11日 15:21 · 編輯紀錄 ·
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不管蔡博藝是有意還是無意，從現狀結果來看，她顯然激化了學運、社運圈內部一直以來

所謂「人權派」與「台獨派」的潛在矛盾；一個不小心，兩邊老死不相往來、前者對後者

搞社會性排除的歷史恐怕又會重來。一旦此事發生，笑嘻嘻的肯定又是中共和國民黨。



分化成功！台灣人果然是一盤散沙！YA！



妖西註：人權派、台獨派的分類只是一個方便的分類，我並非在主張講人權的人都不講統

獨，或講統獨的人都不講人權；這個分類主要是對一些根本問題在嚴重程度上、優先順序

上認知的差異。事實是，除了跟性權有關的議題獨派可能有些內部的不一致，獨派基本上

支持絕大多數的人權派主張(政治公民權、經濟社會與文化權)，而且還會關心人權派比較

不碰的語言、文化與族群平等權。


根據我前一則貼文的留言，我有幾點回應：



一、我基本上也同意，如果真的中國學生出來選也不是不行，但絕非以素樸的齊頭式平等

或人權為理由。我不強力反對，主要的理由是中國學生參選或選上，造成的可能危害並不

大。但很多人用人權、平等，甚至個人人格擔保為由強力支持，我還是有點擔心，認為這

樣的說法是有問題的。



二、先談個人擔保。我認為這是一個公共議題，今天重點不在蔡博藝、不在她到底花過多

少時間投入台灣的公共議題或社會運動。很多人說一堆拿著中華民國籍的人都沒她愛台灣

，因此她當然有資格參選，包括陳為廷也持類似看法。我願意相信她OK、她不是中國特務

或中國派來的職業學生。



但我還是得強調，這種看法是危險的，因為這種看法暗示了「國籍」甚至「政治共同體邊

界」是不重要的，而這就絕非是蔡博藝這個人個人的問題而已了。




我的看法剛好相反，【正因為連很多持中華民國籍的人都不可信了，更何況是連中華民國

籍也沒有的中華人民共和國國民呢？】



台灣在國民黨長期的洗腦與分化下，本來就存在混亂的國家認同。多的是搞不清楚中華民

國和台灣差異在那邊以及為什麼要做出區別的人，學運社運圈內則一直都有人，為了不涉

入那個複雜的問題，所以選擇擱置甚至【取消論】(即認為國籍為何根本不重要，國籍為

何這問題應該根本被取消)。



前述那種暗示了國籍根本不重要、根本不適合拿來作為資格或門檻的說法，基本上就屬於

取消論。



而取消論，至少我自己是這麼認為啦，是左統很早以前就發明來化解台灣政治共同體意識

凝聚的意識型態工具。台灣的國民義務教育灌輸的是中華民國認同，那個從我們很小就塞

進腦袋裡，取消論對此造成的傷害相對有限。取消論一般來說影響比較大的還是後天的台

灣意識啟蒙。



通常，左統會用世界主義、無政府主義來包裝取消論，達到破壞台灣意識建立與台灣人內

部凝聚的分化目的。至於誰會因此得利，我想答案很清楚，我就不多說了。



三、有的人則是認為引入國籍作為區分的標準，是一種差異對待，更是一種歧視。這邊我

必須強調，就算我們是談人權，人權本來就有分層次，有的很基本，比方說行動自由、言

論自由或基本居住與生命安全保障...等。這些確實不分國籍。



但，公民政治權呢？勞動權呢？經濟與社會文化權呢？熟悉人權的人都知道，那些權利是

會因為國籍、族裔的不同而不同的。


所以，只談差別待遇還無法推論歧視。這裡的邏輯應該是，歧視必然伴隨某種差別待遇，

但有差別待遇不表示就是歧視。



四、我看到有的朋友嫌「統戰」是老梗。先不談人權、平等應該是更老的梗，我看到的是

一些年輕朋友對於「統戰規劃與執行，範圍之廣、深度之深」，缺乏認知與警覺性。

我週六恰好上了一堂課，前面有波一點心得。其實我還有一點心得，就是很多電影裡面或

報章雜誌談的陰謀論，不全部都是假的。如果大家熟悉國家戰略的規劃與執行，就會知道

很多人的擔憂不是為了自high，也不是有被害妄想症。中國「上面」的那些人，就真的是

這麼想事情、這麼做規劃。



中國對台灣的統戰是相當細膩的。我講了好幾次中共聽到你們那樣說一定笑翻，就是因為

我相信中國政府的統戰部門正在進行全方位的各種滲透，讓中國人成為我們的朋友、我們

的家人甚至我們的伙伴，最後你濃我濃、血濃於水，難分彼此，統一自然水到渠成。



大家不覺得某種分化與對立，因為蔡博藝事件已經隱隱浮現了嗎？不管她有心還是無意，

擺在眼前的事實結果就是如此。



從這邊我們也可以看到，「中國和中國人應該區分看待」這種說法幼稚之處。中共當然是

透過一個又一個經過訓練、確定忠貞的中國人滲透進台灣，要不然咧？請問，中共和中國

人，到底要怎麼區分？憑有沒有一起衝過街頭？一起睡過覺？一個受過訓練的特務，做到

這些真的很難嗎？別傻了吧。


你講不要區分中共與中國人，樂得是誰？是方便誰搞更深入的滲透、分化與破壞？


你說私人情誼不需要分國籍，我同意。但能否參選學生會...我怎麼看，都認為那是一個

統戰前哨戰，我五年前就跟前學生會長女友表達過的憂慮，今天成真了。

其實學生會長在學校內並沒有什麼了不起的實權，這個自治圈內的人都知道。



但，圈外的人是這樣看嗎？輿論是這樣看嗎？不是。所以，說學生會只是小事，我認為也

沒那麼小。一個中國人選上，就表示存在「一個中國人代表某校全校台灣學生」這樣的政

治宣傳空間與可能的輿論效應。

一間、兩間、三間如此，量變就引發質變了。

一件一件單一的看學生會長參選或選上，確實都是小事。但統戰是一面細緻的拼圖。

我不認為我們必須蠢到等拼圖全部拼起來，才恍然大悟然後懊悔。

至少我沒那麼蠢。

--

心得短評：其實我覺得蔡很有可能也是中共統戰的一顆旗子，利用人權優先的觀念

          破壞國籍分界所立下的一步好棋。很多人都把中國共產黨想得太簡單了。

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推 BanJarvan4  : 這是中共的陽謀 社運份子接受也不是 不接受也不是
→ musashi0839 : 歡迎政黑反共的朋友
推 chx64       : 哈  我感覺是在打CWT的臉
→ bugbook     : 那不就像是螞政府近年來與中國簽訂大量協議是相同的
→ bugbook     : 道理，起初的這些東西可能還看不出端倪與影響，但當
→ bugbook     : 這些拼圖慢慢拼湊起來時，當真實的輪廓已浮現時，也
→ bugbook     : 算是很危險了，至於放置這些協議拼圖的框框是什麼呢
→ bugbook     : ？對，就是ECFA，但ECFA本身卻又只是整個統戰拼圖的
→ bugbook     : 一小塊卻同樣讓人無法一眼看出有問題的部分。
推 chx64       : 哈  果然是打CWT的臉，前一篇文章就明說了 XD
噓 bj26bj      : 你覺得,那什麼時候輪到我覺得?
→ bj26bj      : 蔡如果真的是統戰棋子,那她真的是白痴不會把握機會
→ bj26bj      : 佔領立法院她也在,佔領行政院她也在,然後沒有好好把
→ bj26bj      : 握機會做一些什麼,竟然最後選擇去選沒人關心的學生
→ bj26bj      : 會長?而且還是跟校方和原學生會為學權問題摃上以後,
→ bj26bj      : 明明都會被針對才出來選?她這種統戰棋子真是失敗XD
→ bj26bj      : 你該不會說,這人從2012年來台灣,去樂生去反瘋車去反
→ bj26bj      : 核,寫了一本書,被拍成紀錄片拿到新北市首獎,324看到
→ bj26bj      : 警察打人還哭著說要救魏揚,結果最後努力這麼多,只為
→ bj26bj      : 了現在要補選一個學生會長?
推 pushking    : 也許蔡本人沒問題 但很難保證中共沒將之"視為"棋子
推 BanJarvan4  : bj26bj你如果看國共內戰 國軍內多數高級軍官共諜
→ BanJarvan4  : 都是潛伏很久，靜待時機的
→ bj26bj      : 那你是不是來潛伏的?
→ bj26bj      : 中國籍的蔡博藝和台灣籍的王炳忠,誰才像來潛伏的?
推 chx64       : XDD 王炳忠我一直覺得他很像反串
推 ilyfev      : 根本不是針對蔡,而是背後的擴散效應
推 meowmeowgo  : 政府都自己開放中國人進駐 擋的了一時擋不了一世
推 moonsky     : 這篇是要反對蔡參選嗎？符合資格就可以選，不是嗎
噓 moonsky     : 要限制的話，在他參選前就要限制才是。現在放啥話？
→ Shalone     : 誰講的？妖西？哦
推 lamda       : 這個問題其實很複雜  基本上  會開放一個敵對國家
推 lamda       : 來本國讀書生活  就是很衝突的現象  開放之後  後續
推 lamda       : 的一切活動就更加複雜了
推 meowmeowgo  : 搞不好以後中國人都可以選總統惹呢 中國新娘也有身
推 meowmeowgo  : 份證吧(╯з╰)
推 kakakaka    : 雖然我是支持蔡選那一派,但是另一個原因也是希望母
→ kakakaka    : 校學弟妹爭氣點,台灣人對公共事務冷漠到需要中生來
→ kakakaka    : 選學生會幹部,實在很瞎......
推 frogha1     : 蔡藝搏個人是怎樣的人並不重要, 重要的是, 這個例子
→ frogha1     : 一開, 就會有千千萬萬的蔡藝搏, 他們可不是吃素的
→ frogha1     : 重點就是, 中國也會利用這個例子, 把它變成通例
→ frogha1     : 中國人當選學生會長, 讓台灣習慣了, 接下來呢? 中國
→ frogha1     : 人為什麼不可選里長? 議員? 市長? 立委? 總統?
→ enim        : 香港就是這樣被控制的，有前例可循..再來一次?
推 frogha1     : 如果中國對台灣沒有侵略併吞的野心, 那讓中國人選學
→ frogha1     : 生會長, 也沒啥關係
→ frogha1     : 但是中國就是擺明要併吞台灣, 要吃掉台灣
→ frogha1     : 中國人才濟濟, 要訓練幾百個, 幾千個臥底反串的職業
→ frogha1     : 學生, 表現出好像非常支持民主跟社運, 也不是難事
→ frogha1     : 甚至可以跟台灣的社運學運都混成好朋友, 也不難
→ frogha1     : 台灣是民主社會, 大概很難想像中國那種國家
推 davild54849 : 推
→ frogha1     : 北京就有成千上萬個抓耙子替共產黨當間諜
→ frogha1     : 隨時監視人民的一舉一動, 到處都是共黨的爪牙
→ frogha1     : 這些間諜平常可能就是你的好朋友, 好鄰居, 好麻吉
→ yommy1108   : 這給國際看你怎麼說中國跟你不一樣  連學校都可以
→ yommy1108   : 由中生代表
推 chien955401 : 那我可不可以現在就懷疑這版上大力為公民運動發聲
→ chien955401 : 的其實都是間諜？
推 dian9       : 之前聽楊月清(保華嫂)演說~~(忘了哪天的公投盟論壇)
→ dian9       : (講完她在香港投入選舉的事後)有提醒~中共使用的手
→ dian9       : 段 就是搞不好喊最大聲 最激烈的 都有可能是......
→ dian9       : (重點應該是 不能太掉以輕心 無論是否 用力監督！)
推 yommy1108   : 司徒華  可以查一下他  前車之鑑
推 lamda       : 要處理好這個問題  真的需要很大的智慧
推 kakakaka    : 我岔題講其他的XD 因為這個消息不只在台灣鬧大,其實
→ kakakaka    : 也上了中國媒體.我想這會讓一些中國人和台灣親中的
推 frogha1     : 只要是中國籍, 把他當間諜就對了, 至於台灣人, 就要
→ frogha1     : 看他的言行
推 uka123ily   : 中國學生會除了陰謀論以外，甚麼都不是
噓 siqzo1      : 《基本上也同意中國學生出來選；但也懷疑中國學生是
→ siqzo1      : 拼圖，你沒這麼蠢！？》你搞得我好亂啊！想表達啥？
→ frogha1     : 台灣人當中國打手的很好認, 白狼, 王偉忠, 楊秋興,
→ uka123ily   : 我想推論要負舉證責任，這是反對方未見的
→ frogha1     : 馬英九, 蔡衍明, 郭台銘...
→ kakakaka    : 群體有一些衝擊甚至錯亂XD 畢竟陳為廷算是代表性人
→ uka123ily   : 規範理論論述缺乏，現實方面的因果關係也乏善可陳
→ frogha1     : 中國是用 "整個政府"  的力量跟資源在搞統戰
推 chwu2004    : 只能推
→ kakakaka    : 物,所以衝擊更明顯."逢中必反"的論點變得並非如此
推 dian9       : 找到了 代碼: #1Jje_7VO   2:09:00 信件/電話陷阱
→ dian9       : 2:10:20  可能潛藏在身邊的 http://ppt.cc/vRVd
→ kakakaka    : 其實讓這個議題炒起來也好,中華民國政府對於中生
推 siqzo1      : 站在臺面的人隨時都要讓臺下眾人的檢驗辣！一開始
→ siqzo1      : 的參考標準當然是他之前的所作所為為依據，哪有在
→ siqzo1      : 先懷疑他未來可能會怎樣的。這樣你懷疑的完？
→ kakakaka    : 的界定太模糊不清...
推 dian9       : 若這件事能讓更多人參與/關注/討論/監督 也算是轉機
推 frogha1     : 只要是中國籍, 根本不需要檢驗, 直接把他當間諜就對
→ frogha1     : 了
→ frogha1     : 尤其中國人要參與台灣的公共事務, 更是可疑
→ frogha1     : 如果中國人只是來純粹讀書, 純粹觀光, 也就算了
推 siqzo1      : 逢中必反
→ getfull     : 寧殺錯不放過
推 yommy1108   : 有一些外媒有報導這件事
推 frogha1     : 中國用國家力量搞統戰, 要派出一個演技派的間諜很難
→ frogha1     : 嗎?
→ yommy1108   : 最好看一下是用什麼角度
→ frogha1     : 要派出一個可以跟陳為廷博感情的女間諜, 很難嗎?
推 yommy1108   : 一邊說一邊一國   又說支持中國人當學生會長
→ yommy1108   : 不要出國才知道台灣想被統一
推 uka123ily   : 問題不是台灣要獨立或統一，而是政治問題解決。
→ uka123ily   : 看不見或想要單方面排除政治立場是很危險的
→ uka123ily   : 為什麼要在議程內被看見，就是希望能夠政治解決
推 siqzo1      : 該反的是目前中國政權，而非中國人民，難保哪一天
→ siqzo1      : 中國人民不會推翻目前的中國政權。
推 uka123ily   : 以中國統戰作為依據根本沒有善加論述何為政治
→ uka123ily   : 就只是一種中國好可怕所以....的修辭
推 siqzo1      : 看來有些反服貿是逢中必反，而非建立一個實質的監
→ siqzo1      : 督條例跟配套措施再簽訂服貿。
推 dian9       : http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/1926
→ dian9       : 【時事想想】反服貿與反中國能切割嗎？
→ kelybaby    : 歐巴馬一臉黑人樣，照樣選上總統
→ kelybaby    : 有問題的是人，想隱藏對自己不利的國籍，到底做啥
→ kelybaby    : 虧心事
推 yommy1108   : 歐巴馬國籍是美國人.....
推 dian9       : http://ppt.cc/f6kP請正視這場運動中的「中國因素」
推 lingsk      : 國籍是個問題，但更重要的是群體的參與和監督問題
推 uka123ily   : 並非不正視中國因素，而是中國因素並沒有被論述
推 uka123ily   : 學生自治這件事要拉到中國因素個人覺得單純是硬凹
→ dian9       : 可能誤會了 是補充(s大提到 有些反服貿是逢中必反)
→ dian9       : 透過此事件討論 更多人參與/關注/討論/監督 更重要!
推 aaa00252    : 歐巴馬是美國人有問題嗎
→ bj26bj      : 拿中國人選里長選議員來比擬真是不倫不類,今天蔡可
→ bj26bj      : 選學生會長,是因為她有「學籍」。如同選里長議員需
→ bj26bj      : 要「國籍」一樣。
→ bj26bj      : 要講中生沒資格選,首先必須先把中生都排除在學生會
→ bj26bj      : 會員之外,也就是禁止他們擁有學籍,那麼就必須禁止所
→ bj26bj      : 有中國學生來台。
→ enim        : 如果要拿選里長，議員來比喻；也就是有身分證的陸配
→ enim        : 只要有意願且年紀許可，皆可參予選里長/議員/鄉鎮市
→ enim        : 長
→ lamda       : 的確拿到身分證的陸配  在目前的法律上  也不能
推 lamda       : 止其參政的權利  但這中間又有許多令人不安的可能性
推 lamda       : 這看起來雖然是個小問題  但其中牽涉的複雜程度：
推 lamda       : 人權  歧視  國安  國家  保防  等各種面向的思考
推 lamda       : 就算開個全國性憲政會議來討論也不為過
推 yommy1108   : 不要把疑中污名化
推 stratford   : 香港大學的學生會已經一片紅了 台灣不能重蹈覆轍
推 stratford   : 再推enim大
→ moonsky     : 推文某些人具有麥卡錫主義的思想  (嘆)
噓 blaz        : 我實在很想花時間聊聊這篇屁話，坐等下班
→ blaz        : 先簡單講，這跟丹丹獸事件一樣
→ blaz        : 都是一種虛偽矯飾的歧視
→ ilovesongyy : 如果是單純歧視中國人還好，明顯感到是優越心態發作
→ ilovesongyy : 一定得說出我講得比較有哲理、我的立論比較正確
→ ilovesongyy : 卻沒發現自尊心使言論偏頗還帶有嚴重歧視
推 RIFF        : 正解是:再找一堆歪國人(例如東南亞)學生，去選上各
→ RIFF        : 大專的學生會長。搭便車，將我國的民主推向更高境界
→ RIFF        : 2.今事顯出我國有太多中國學生了，需要調節，需要有
推 RIFF        : 更多非中留學生。
→ RIFF        : 3.民主才能團結守護這個國家，反民主才是內鬼。
噓 yommy1108   : 先正視台灣是假民主
→ uka123ily   : 假民主是那種用獨立或反統戰去抗拒民主的
推 shimo       : 以前早就有港生當選過了，現在才擔心未免LAG太久zzz
→ h321123aa   : 把自己看到的放大,這樣根本可以在上綱上去啊
推 KTX5566     : 推
推 SHIU0315    : 推
推 shimo       : 對岸用林毅夫時怎麼沒擔心被滲透
→ shimo       : 乾脆說社運會分裂他會出走全是對岸的錯好了
推 chx64       : 笑死 獨立或反統戰有禁止你游去對岸嘛? 轉彎很強
推 cuteukii    : 我對妖西改觀了 推
→ anita3027   : 對妖西頗呵呵
噓 ntuwalker   : 看來有些反服貿是逢中必反+1
推 chx64       : 不用看來   我就是 逢中必反怎了嗎? 有什麼問題?
推 Machinator  : 這篇說得很好啊 給推
推 none024     : 論述清楚，一針見血，推！
推 lamabclamabc:
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