推 uka123ily : 所以到底學生會長跟這些細節有何關係？ 08/13 13:31
上面都寫了如果真的要搞統戰的中生當上會長後的做法和目的，
你是看不懂還是直接end？
推 tcpic : 就懷疑論 你可以說這鍋飯上面一層是乾淨的 很好 08/13 13:38
→ tcpic : 但是沒有辦法確認 下面到底也是乾淨的飯 還是老鼠屎 08/13 13:38
推 uka123ily : 到底有何可論證的因果關係？ 08/13 13:40
人家招待你出去玩對你超好，你的感受是什麼，
還需要論證？
※ 編輯: shrines (114.34.11.246), 08/13/2014 13:42:50
→ tcpic : 答案是 只有旁證 例如孔子學院 表示中共試圖滲透學 08/13 13:40
推 timshan : 如果蔡博藝這樣搞，第一個幹爆她的就是五虎崗社的社 08/13 13:41
→ uka123ily : 無法肯定論述，能拿來作為限制他人的規範性主張？ 08/13 13:41
所以你是直接end嘛，我一開始就說在規定上我不反對參選，
只解釋中共真要玩的話，確實的統戰重點，
目的是回應之前有人護航理由，竟是啼笑皆非地對中共認知，
令人搖頭。
倒是不知道閣下一直在模糊焦點什麼，
好像意圖要引誘別人以為此篇不准中生參選。
→ timshan : 員，還是你們推論五虎崗社是統戰團體？ 08/13 13:41
→ tcpic : 術圈 沒有辦法證明蔡是好人或壞人 08/13 13:41
→ tcpic : 如果蔡 是新加坡 或是馬來西亞 日本 問題就不會這 08/13 13:42
→ tcpic : 麼煩人 08/13 13:42
→ uka123ily : 無法有效論述就不需要講的這麼肯定 08/13 13:42
→ tcpic : 肯定的部分是:疑慮是存在的 08/13 13:43
→ uka123ily : 問題有疑慮並不構成限制的正當性 08/13 13:43
就像中共一直跳針達賴搞藏獨，
也會有人一直跳針別人不准中生參選，
即使事實不是這樣。
→ uka123ily : 類似的懷疑或無法合理化這種限制。 08/13 13:45
→ tcpic : 有的 如果是其他外籍生 你不太需要質疑他想幹嘛 08/13 13:45
→ tcpic : 比方說你不會覺得日本人想再次殖民台灣 08/13 13:45
→ tcpic : 也沒有聽說過 日本政府利用人民 滲透其他國家活動 08/13 13:46
→ tcpic : 但是中國素行不良..SO.. 08/13 13:46
→ uka123ily : 如果不信任，那也不用把主張說得很正當。 08/13 13:46
→ uka123ily : 表示我們不喜歡不信任，就解決了。 08/13 13:47
奇怪...淡江又沒限制他參選，只是把國籍公開，
也沒什麼大不了，天朝人作為泱泱大國的胸襟，
應該要"信任"台灣人對祖國的向心力，是吧？
他信任我們我們就信任他，很公平不是？
怎反倒有人先對台灣人不信任(還是對自己祖國不信任)，
卻反過來要求台灣人先信任天朝人絕不搞統戰？
推 lamda : 因為這個外籍生來自對台灣本島有併吞敵意的國家 08/13 13:47
推 lamda : 在此前提下相關外籍生的討論就會變得非常複雜 08/13 13:48
→ uka123ily : 來自有敵意的國家不能推論到其為敵國服務 08/13 13:48
推 lamda : 我主張還是要從法律角度處理 法規怎麼定就怎麼走 08/13 13:48
→ tcpic : 那算是一種防禦性策略 就像美國把日本人關到集中營 08/13 13:49
推 lamda : 如果有不足處 就從制度面上修正 08/13 13:49
→ tcpic : 這不表示那些日本人都是壞人 或是美國人是對的 08/13 13:49
推 lamda : 不能推論來自敵國的學生"絕對"會為敵國政治組織服務 08/13 13:50
推 lamda : 但理性上你知道是如此 感性上 還是會有人有所不安 08/13 13:50
推 lamda : 這理性與感性的衝突 就是這問題困難的地方 08/13 13:50
推 uka123ily : 我不介意有人不安，但不要用理性去包裝不安 08/13 13:52
→ uka123ily : 從不安到肯定，缺乏了很多論述 08/13 13:52
→ uka123ily : 究竟是基於甚麼樣的原則與原理去論述？ 08/13 13:53
簡單，多次神準預測中共的袁紅冰說過，
中共對外超限戰戰略源於高度的非理性，但在執行上是高度理性，
你用絕對的理性只能看出的手法，必不能看出他的意圖，
沒有意圖的手法，只看的到讓利和假象，
這就是為什麼一堆歪國人預測中共的經濟和政治，永遠都失準。
推 lamda : 我覺得想辦法調和理性與感性的衝突比較重要 08/13 13:54
推 lamda : 有人對此感到不安 是絕對的事實 感情上也能讓人理 08/13 13:54
推 lamda : 解 但同時間法制國家對外籍生權利的定義 也是事實 08/13 13:55
推 lamda : (我不知道是相對還是絕對) 究竟情理法如何兼顧？ 08/13 13:56
※ 編輯: shrines (114.34.11.246), 08/13/2014 13:57:26
→ tcpic : 對中共極權主義來說 所有人都是旗子 好用與否而已 08/13 13:57
推 lamda : 也許可以問問袁紅冰這個問題 XD 08/13 13:57
→ tcpic : 所以最有資格抱怨的 是事主蔡同學:國家害他被質疑 08/13 13:57
推 lamda : 因為他既有法學上理性的素養 有具有對中共侵害人權 08/13 13:57
推 lamda : 感情上的厭惡 08/13 13:58
推 lamda : 我覺得蔡同學應該也要理解 對他的質疑真的是種原罪 08/13 13:58
推 lamda : 這是陸生不可逃避的宿命 在中共不放棄武力犯台的 08/13 13:59
推 lamda : 現狀之下 08/13 13:59
推 tcpic : 蔡很適合用來推廣 中國人是好朋友 這個說法 08/13 13:59
→ cama : 基本上112部份系學會長(中生)已經在幹這樣的事 08/13 14:00
→ yommy1108 : 不就是國民黨一直罵反對方的理由嗎 ？ 08/13 14:01
推 lamda : 對阿 所以釜底抽薪之計應該是教育台灣本國學生 08/13 14:02
推 lamda : 加強公共參與意識 這樣就可以閃掉這個問題 08/13 14:02
推 RIFF : 民主人權才能團結守護這個島，反民主人權才是內鬼。 08/13 14:41
→ ca1123 : 中國懂的是假民主吧 08/13 14:42
推 yommy1108 : 就沒有限制他參選 某些人是在跳啥針啦 08/13 14:43
→ RIFF : 馬英九大概就是認為他的意志才能領導這個國家，所以 08/13 14:44
→ RIFF : 他就不讓人民公投了 08/13 14:45
推 yommy1108 : 他就是擁有參選資格。只是我會希望這件事能透過現 08/13 14:54
→ yommy1108 : X這件事能透過現在的討論，為日後類似情況帶來正面 08/13 14:54
→ yommy1108 : x況帶來正面的制度性發展 08/13 14:55
推 lamda : 他有參選資格是事實 但某些人如妖西主張應對陸生參 08/13 15:37
推 megaje : 推 08/13 15:37
推 lamda : 選加上限制(不知道是指現在還是未來) 08/13 15:38
推 lamda : 所以主要是討論"是否該對陸生參選學生會長資格"( 08/13 15:39
推 lamda : 在與未來) 正反雙方不同論點價值觀交流 08/13 15:40
推 sharkimage : → cama: 基本上112部份系學會長(中生)已經在幹這樣 08/13 15:45
→ sharkimage : 的事 08/13 15:45
→ sharkimage : 帶有統戰意識來進行這種事 真的讓我支持不了 08/13 15:46
→ yommy1108 : 本來就要質疑呀民主制度本來就是建立在懷疑之上 08/13 15:51
→ yommy1108 : 不只懷疑政府，也懷疑有意願去參與政府的人 08/13 15:51
→ yommy1108 : 共產黨有太多次用各種包裝進行破壞性政治工作的前例 08/13 15:52
推 KTX5566 : 08/13 16:37
推 chx64 : 照123轉彎式論證法 我想光彩組織也不是統戰單位 呵 08/13 19:45
推 SHIU0315 : 推lamda... 08/13 20:22
推 flypig7882 : 袁紅冰當校長台派就沒有意見了~ 就算他是中國國籍 08/14 04:26
→ flypig7882 : 講難聽的台派只是想把其他人抹成中共同路人嘛~(煙 08/14 04:27
推 flypig7882 : 搞不好袁紅冰只是中共苦肉計的代言人呢~ #疑政府 08/14 04:36
推 yommy1108 : 不要自行解讀 不是在爭國籍 個人的問題 08/14 13:49