推 chx64 : 終於 08/14 00:41
推 wljimkk : 所以chx一直講這件事的用意是什麼? 08/14 00:43
→ chx64 : 實際上五虎崗社還是有更適合的人選 唉~ 08/14 00:44
推 evilcherry : 邊罵卻邊一點轉載力都拿不出來 這根本就是為甚麼只 08/14 00:44
→ evilcherry : 懂得打國籍牌的遠因 08/14 00:45
→ wljimkk : 阿不是說 知名度最高 所以社團推她 chx有什麼疑問嗎 08/14 00:45
推 chx64 : 知名度最高不代表最適合阿 你有什麼問題嘛? 08/14 00:46
→ slx54461 : 這些政見都很好，也都跟統獨無關，但作為獨派可不是 08/14 00:46
→ wljimkk : ....! 08/14 00:46
推 bj26bj : "最適合的人選"只是社團的共識而已,你的最適人選又 08/14 00:48
→ bj26bj : 是什麼標準? 08/14 00:48
→ higamanami : 有人在意是外國對這件事的看法 08/14 00:48
外籍學生在國外選學生會長是天經地義的事情，你認為外國人會怎麼看，跟呼吸一樣自然
推 chx64 : 那請問當初共識有想到會燒出校外嘛? 08/14 00:49
→ higamanami : 另外這件事 可能讓獨派 漸漸失去 反中理由 08/14 00:51
推 bj26bj : 會燒出校外是沒人料到校方和選委會怕蔡博藝,怕到搞 08/14 00:51
推 evilcherry : 是不是現在連選個學生會也要想最安全可靠的候選人？ 08/14 00:51
→ bj26bj : 出一個沒有法源依據的國籍欄和國旗 08/14 00:52
→ bj26bj : 廢話,被校方和選委會這樣衝康,誰想得到? 08/14 00:52
※ 編輯: timshan (112.104.22.251), 08/14/2014 00:53:41
→ blaz : 依照某些人標準，最好附上台獨同意切結書給候選人簽 08/14 00:53
→ bj26bj : 不然你以為一個投票率低到還得重選的學生會,有什麼 08/14 00:53
推 uka123ily : 應該有考慮過被攻擊國籍，但沒想到是直接秀出來。 08/14 00:53
推 chx64 : 我倒覺得沒想到很奇葩 你自己都早知道校方早看不爽 08/14 00:53
→ bj26bj : 理由燒到校外?燒到媒體? 08/14 00:53
加映場
https://www.facebook.com/baisexianyu/posts/553803348056983
蔡博藝
2 小時前 · Huzhou, China
我們來談談這場學生選舉的本身。當我們決定參選的之後，大家開始尋找現有的學生自治
規則。我們在淡江大學課外組網站上找到了｢法規彙編｣，其中和這場選舉關係最大的法
規是｢淡江大學學生會會長選舉規則｣。
在這份規則中訂立了選舉機構、資格、程序、投票與選舉結果、妨礙選舉之處分等内容。
第一次看到這份規則時我最早的疑惑是，有選舉規則，那有罷免規則嗎？我在網上公開的
信息當中，並沒有找到有關學生會罷免的規則，同樣，學生議會的罷免規則也沒有找到。
學生會長，只有選舉，沒有罷免是不完整的，選舉和罷免應該是同時存在的。
類似于｢公職人員選舉罷免法｣中同時規定了選舉和罷免，但是在淡江大學的學生自治規
則當中卻只有選舉，沒有罷免。所以如果我們一不小心選出了一個爛會長，除了只能等到
他任期結束，或主動辭職，不然別無他法讓他下臺。有選舉的同時，是不是也應該完善法
規，加入罷免？
接下來的問題是關於組織這場選舉的｢淡江大學中央選舉委員會｣疑問。在今年5月進行
的那場選舉當中，公佈候選人經歷及政見的第二次選舉公報中並沒有｢國籍｣這一欄。可
是在這次的補選卻加入了這一欄。這樣的修改有沒有經過正常程序？
我在詢問爲何這樣修改之後，得到的答復是｢在上學期結束的最後一次學生議會大會上
討論補選的事宜……我就說了，選舉資料上要加上國籍，大家沒有意見就共識通過了。
｣我詢問可否公佈議事錄？主席回復｢當天也還沒有製作議事錄。｣我詢問那是否有決
議文？｢沒｣。｢那意思是還沒有生效？｣主答答回｢當天口頭指示就開始動作了。
｣所以，現在根本就不知道這樣修改選舉公報格式是不是符合程序正義。
再者，「學生議會」的會議可以決定「中央選舉委員會」的選舉事務嗎，這兩者是相等關
係嗎？
另外，本次選舉的投票時間是9月17日（三）——9月19日（五）以及9月22日（一）——9
月24日（三），我真的是第一次見這樣分成兩個時間段中間還夾一個周末的選舉投票時間
。在最早公佈的第一次選舉公報上，投票時間是9月22日（一）——9月24日（三），我也
向主席確認過這件事。可是經過修改後，現在公告的第一次選舉公報上投票時間卻多了三
天，也就是提前了9月17日（三）——9月19日（五）。這三天到底是怎麽多出來的呢？有
符合程序嗎？有正當理由嗎？
關於投票時間的另一個疑問在於，9月15日才開學，17日就開始投票，選民會有時間好好
了解接觸候選人以及思考他們的政見嗎？這樣的安排合理嗎？
我對於這場選舉的疑問太多了，各種錯中複雜的疑問無法解開，不知道什麽時候這些疑問
才會有答案，但是我真的希望下次的選舉可以嚴謹一點。這是一場校內選舉，但是再不濟
，它也是一場選舉。
※ 編輯: timshan (112.104.22.251), 08/14/2014 00:58:51
→ blaz : 知道校方會搞，但沒想到這麼多人看國籍就眼紅（茶 08/14 00:55
→ uka123ily : 五虎崗是可以挑出幾個校方看爽的？ 08/14 00:56
推 evilcherry : 更重要的是人家是在無法源佐證之下秀國籍才爆發 08/14 00:58
→ bj26bj : 誰想得到校方和選委會會踰越法規?就像當初大家都知 08/14 00:59
→ bj26bj : 道國民黨會惡搞服貿,但誰想得到會30秒違法事件? 08/14 00:59
推 uka123ily : 淡江超越法規不只學生自治，還超越總量與大學法 08/14 01:01
→ bj26bj : 陸委會還認為他們違反兩岸關係條例(?) 08/14 01:02
→ uka123ily : 與其擔心學生會，不如擔心校方跟大陸走太近 08/14 01:02
→ uka123ily : 學生會還沒確定通敵，學校就已經跟大陸交好了。 08/14 01:03
→ uka123ily : 相較沒權的學生會，不如關注或監督董事會。 08/14 01:05
推 sky125a : 看到現在反而希望蔡選上，擺名就是學校在冲康 08/14 01:10
推 iamalam2005 : 其實我覺得整件事情就是茶壺理的風暴阿 08/14 01:12
→ iamalam2005 : 就是學生自治圈在惡整蔡 08/14 01:13
推 kazeki : 沒有人覺得他的政見內容有問題嗎？社團學分必修明 08/14 01:24
→ kazeki : 明就很好啊 08/14 01:24
推 uka123ily : 軍訓都不能必修了，社團必修是要？ 08/14 01:25
→ uka123ily : 社團學分必修化的問題是強迫學生選擇。 08/14 01:26
→ timshan : 他有解釋為什麼社團課要從必修改為選修 08/14 01:26
→ uka123ily : 學習成效與教學進度等都不可能符合「課程」標準。 08/14 01:26
→ uka123ily : 而且社團沒有辦法保證教學品質。 08/14 01:27
推 kazeki : 有解釋不代表要接受吧 社團必修對於某些社團來說是 08/14 01:27
→ kazeki : 必要的 08/14 01:28
→ kazeki : 社團必修其實就跟某些外國學校必修社會服務課程一 08/14 01:29
→ uka123ily : 我只聽過以學生為中心的學習，沒聽過以社團為中心 08/14 01:29
→ uka123ily : 淡江本來就有社會服務課程，多此一舉 08/14 01:29
→ kazeki : 樣 我以前是淡江社團某社社長 事實上你不強制 08/14 01:29
→ uka123ily : 「課程」要有課程大綱與進度，教師還要接受評量 08/14 01:30
→ kazeki : 根本很多學生繳了社費後就神隱 08/14 01:30
→ uka123ily : 繳完社費神隱跟必修的關係是？ 08/14 01:31
→ kazeki : 你把社團定義成課程並不適用 他比較接近活動 08/14 01:31
→ uka123ily : 列為必修代表要有一定的學習成效，如何監督與回饋？ 08/14 01:32
推 kazeki : 就是繳完社費就消失的幽靈社員 其實對於他們權力很 08/14 01:33
→ uka123ily : 如果是活動也不會跟課程互斥。 08/14 01:33
→ kazeki : 浪費 08/14 01:33
→ uka123ily : 執行成效不佳本來就該檢討 08/14 01:34
→ uka123ily : 社團本來就沒有義務配合學校進行教學 08/14 01:35
推 kazeki : 嚴格說來社團這個學分是非常好過的 除非你偷懶完全 08/14 01:35
→ kazeki : 沒去活動 因為學校也沒有要求你每場社團活動都要去 08/14 01:36
→ uka123ily : 我們為何一個無法保證學習成效的必修學分？ 08/14 01:36
→ kazeki : 你只要固定出席幾場全校性的活動 就很容易拿到學分 08/14 01:37
→ uka123ily : 不是好過就可以留著。好過也可以是浪費青春 08/14 01:37
→ kazeki : 多參與活動本來對學生就是有幫助的 因為有自制力的 08/14 01:37
→ kazeki : 大學生並不多 08/14 01:38
→ uka123ily : 我不認為多參與是好的，除非學生出於自願學習。 08/14 01:38
→ uka123ily : 我認為尊重學生意願與適性發展才是重點。 08/14 01:39
推 kazeki : 但你沒有在一開始的時候多去參與培養興趣 也很難自 08/14 01:39
→ uka123ily : 除了學生要被尊重，社團自主性也是。 08/14 01:39
→ kazeki : 動自發 08/14 01:40
→ uka123ily : 我不認為強迫一個學生學習會得到好的效果 08/14 01:40
→ kazeki : 就跟你說這不是課程 學習不是只有課程 08/14 01:41
→ uka123ily : 我不認為學校有道德高度可以要求學生成為哪種人。 08/14 01:41
→ kazeki : 社交活動也是一種課程 而且社交活動你要怎麼監督成 08/14 01:42
→ kazeki : 效? 08/14 01:42
→ uka123ily : 我們搞大學教育行政的的確認定這種就是課程。 08/14 01:42
→ kazeki : 學校並沒有要求 他只是藉由這樣的制度讓學生提高參 08/14 01:43
→ kazeki : 與社交活動的次數 08/14 01:43
→ uka123ily : 社交活動是搭配系所課程核心能力去檢視學習成效。 08/14 01:43
→ kazeki : 我是實務上這樣見解 因為社員真的非常難請來參加活 08/14 01:44
→ kazeki : 動 現在台灣大學生真的非常懶惰 08/14 01:45
→ uka123ily : 通常經由分組討論報告實驗等去培養，而非社團。 08/14 01:45
→ kazeki : 你要給他自由 也要看他會不會珍惜 08/14 01:45
→ uka123ily : 因為社團沒有義務配合辦理教學活動。 08/14 01:45
→ uka123ily : 我們沒必要要求所有大學生都是如此。 08/14 01:46
→ kazeki : 那還是跳脫不了課程不是嗎？學習不是只有課程 08/14 01:46
→ uka123ily : 因為學校能做管理的只有課程，其他只能自我要求 08/14 01:47
推 kazeki : 你要說 那為什麼社團要配合學校評鑑跟成果展?? 08/14 01:48
→ kazeki : 既然你說社團不需要配合學校的話 08/14 01:48
→ uka123ily : 社團必修一來不負教學品質責任，二罔顧學生意願 08/14 01:48
推 bj26bj : 學校辦的社團評鑑本來就大有問題.... 08/14 01:49
→ uka123ily : 基本上，社團評鑑只是學校鼓勵社團發展的依據。 08/14 01:49
→ kazeki : 相信普遍社團幹部都會覺得社團學分必修是一件好事 08/14 01:50
→ kazeki : 因為不管我活動辦的再好 社員就是懶惰不來 08/14 01:50
→ bj26bj : 社團幹部當然會覺得是好事啦,但沒義務參與的學生呢 08/14 01:50
→ kazeki : 你社團經營會不會覺得灰心?? 08/14 01:50
推 wljimkk : 社團必修? 那愛情要不要也必修一下? 08/14 01:51
→ uka123ily : 我是幹部我才不開心，一堆只想拿學分好在哪？ 08/14 01:51
→ bj26bj : 所以強迫必修只是為了社團幹部個人心情喔? 08/14 01:51
→ kazeki : 今天社團不撥學分出來 一定也是要從別的科目修 08/14 01:51
→ uka123ily : 弄成必修，你可以當他嘛？學習成效如何評估？ 08/14 01:52
→ kazeki : 站在好過學分的立場 對學生也未必不好 08/14 01:52
→ wljimkk : 不要扯其他課程的學分好嗎... 08/14 01:52
→ bj26bj : 沒有社團必修的其他學校,請問他們的幹部抑鬱而終嗎? 08/14 01:52
→ uka123ily : 好過無法評估成效，卻要投入管理成本， 08/14 01:53
→ kazeki : 只想拿學分也無所謂啊 本來活動就是希望大家多參加 08/14 01:53
→ uka123ily : 你是當那些人力都是免錢或沒機會成本嘛？ 08/14 01:53
→ bj26bj : 沒有社團必修的其他學校,請問他們的社團經營不了嗎? 08/14 01:53
→ kazeki : 而且參加了就有機會發展成自己的興趣 08/14 01:53
→ bj26bj : 沒有社團必修的其他學校,請問他們社團活動辦不來嗎? 08/14 01:54
→ uka123ily : 有機會發展興趣的場域並非只有大學社團。 08/14 01:54
→ bj26bj : 沒有社團必修的其他學校,請問是因為社員都不懶惰嗎? 08/14 01:54
→ kazeki : 當然非必修不會怎樣 但必修更好啊 為什麼不修? 08/14 01:55
推 wljimkk : 所以一定要加入社團? 不加入不行嗎? 08/14 01:55
→ bj26bj : 更好的佐證在哪裡?為了更好就要強迫必修?憑什麼? 08/14 01:56
→ uka123ily : 這跟馬英九說XX很好幹嘛不過，不是一樣? 08/14 01:56
→ bj26bj : 我覺得有愛情學分更好啊?為什麼不修? 08/14 01:56
推 kazeki : 那你怎麼不說大一為什麼一定要修通識 不修不行嗎？ 08/14 01:56
→ uka123ily : 愛情學分太可怕了。 08/14 01:56
→ wljimkk : 站在幹部的立場必修很好，但一般人的立場上呢? 08/14 01:57
→ uka123ily : 通識課程有教學目標與核心能力好嘛？ 08/14 01:57
→ kazeki : 你怎麼不說大一為什麼一定要修體育 不修不行嗎不 08/14 01:57
→ uka123ily : 有些學校不見得要修體育阿。 08/14 01:58
→ bj26bj : 拜託大學通識教育可是在教育部法規裡頭的東西... 08/14 01:58
→ kazeki : 社團活動也有他的教育意義跟目標啊？不然幹嘛設社 08/14 01:58
→ bj26bj : 你如果覺得通識和體育不合理,可以一起爭取不要必修 08/14 01:58
→ kazeki : 團？ 08/14 01:58
→ wljimkk : 通識教育必修的原因跟社團必修的原因一樣嗎? 08/14 01:58
→ uka123ily : 社團的目的是配合學校教學嘛？宗旨是不是搞錯了？ 08/14 01:58
→ bj26bj : 不過通識和體育必修,完全無法引申當作社團必修理由 08/14 01:59
→ wljimkk : 因為"幹部好管理"所以社團就要必修? 什麼爛理由 08/14 01:59
→ kazeki : 跟幹部好管理有什麼關係啊？樓上別亂 08/14 01:59
→ kazeki : 如果不需要配合學校 那幹嘛要評鑑跟成果展？ 08/14 02:00
→ wljimkk : 那你要不要講講社團必修的核心理由? 08/14 02:01
→ kazeki : 學校認為通識體育跟社團一樣重要必修不行嗎？ 08/14 02:01
推 bj26bj : 講得太對了,評鑑跟成果展根本也沒有強制的必要 08/14 02:01
→ wljimkk : 外國必修社會服務課程的核心理由是啥? 你有想過嗎? 08/14 02:01
→ kazeki : 參加社團可以促進學生發展第二興趣 也能拓展社交圈 08/14 02:01
→ bj26bj : 「因為有成果展唷,所以學校強迫你參加社團」多可笑 08/14 02:02
推 uka123ily : 覺得重要可以設計社團情境的課程，不要凹社團 08/14 02:02
→ bj26bj : 發展第二興趣、拓展社交圈為什麼要強迫? 08/14 02:02
→ kazeki : 讓學生的眼界更加開闊 不然大學幹嘛設社團？ 08/14 02:02
→ bj26bj : 社團為什麼是大學"設"的?不是學生自主組織嗎? 08/14 02:03
→ bj26bj : 大學"設"的東西是校隊吧?哪個社團是學校"設"的? 08/14 02:04
→ kazeki : 根本也沒有多強迫好嗎？只是撥幾堂本來你要在教師 08/14 02:04
→ kazeki : 師室上的課程 改讓你在社團發揮而已 08/14 02:04
推 wljimkk : 認為通識體育跟社團一樣重要是核心理由? 08/14 02:04
→ bj26bj : 不然"必修"是什麼意思? 08/14 02:04
推 uka123ily : 以大學法規定，學校教學是以課程為主。 08/14 02:05
→ wljimkk : 我說的是理念，不要拿其他課程來擋好嗎 08/14 02:05
→ kazeki : 那我改成大學可以成立社團好了 這樣可以吧 08/14 02:05
→ uka123ily : 且必須通過校級會議定期檢討，社團要經校級會議？ 08/14 02:05
→ bj26bj : 你說對了,「可以」成立,所以應該「可以」參與非強制 08/14 02:05
→ kazeki : 你知道通識課程的內容是什麼嗎？其實跟社團很多相差 08/14 02:05
→ kazeki : 不遠 08/14 02:06
→ kazeki : 而且很多社團辦的課程根本比那些通識老師教的更好 08/14 02:06
→ uka123ily : 難不成社團成效太差還要去課程委員會被念嘛？ 08/14 02:06
→ bj26bj : 我也覺得大學談場戀愛,比很多廢課都還要更好 08/14 02:07
→ uka123ily : 社團是基於個人興趣而組成，必修就已經背道而馳 08/14 02:07
→ bj26bj : 還是來贊成愛情、社團強迫必修好了 08/14 02:07
→ kazeki : 而且通識課程本來就是選你喜歡的修 跟社團一樣不是 08/14 02:07
→ kazeki : 社團成效太差會被學校念好不好-_- 08/14 02:08
→ bj26bj : 社團成效太差憑什麼被學校唸嘛XD 哪門子的大學自主 08/14 02:09
→ uka123ily : 社團表現太差被念跟沒有好好善盡教學責任有一樣？ 08/14 02:09
→ kazeki : 戀愛跟社團差很多好不好-_- 拿來類比是來亂的喔 08/14 02:09
推 wljimkk : 這樣講好了，興趣，不應該被強迫 08/14 02:10
→ uka123ily : 如果列入必修，那就是被視為課程，要有教學品質 08/14 02:10
→ kazeki : 你學校要監督社團成效的同時 其實社團就跟教師沒兩 08/14 02:10
→ bj26bj : 你說的社團強迫必修理由,通通可以當作戀愛理由(心) 08/14 02:10
→ wljimkk : 加入社團應該是學生本著"興趣"而參與的 08/14 02:10
→ kazeki : 樣了 08/14 02:10
→ uka123ily : 但社團評鑑是對自己社團負責，不是對教學對象。 08/14 02:11
→ wljimkk : 你加入了這個必修的強制力，就違法的初衷 08/14 02:11
→ kazeki : 那為什麼要求社團一定評鑑要過呢？ 08/14 02:11
→ wljimkk : 也是我一直想跟你講的"核心理念" 08/14 02:11
→ uka123ily : 不過也不會怎樣阿＝＝ 08/14 02:12
→ uka123ily : 就可能解散或是借教室比較難而已 08/14 02:12
→ uka123ily : 學校不會因為評鑑沒過就不讓你們集會結社。 08/14 02:13
推 zx3393 : 有條有理 政見很華麗 但任期若只有一年應該做不完 08/14 02:26
→ timshan : 五虎崗社也不會一年後就解散，這任做得好下任還是會 08/14 02:30
→ timshan : 有人繼續出來選 08/14 02:30
→ robeant : 因為有社團評鑑的壓力而希望將參加社團列為必修會 08/14 03:18
→ robeant : 不會太奇怪了？ 08/14 03:18
→ robeant : 社團評鑑若認為不合理可要求學校改啊 08/14 03:19
→ robeant : 而社團是否有人參加，社長和社員的努力也是很重要的 08/14 03:19
→ robeant : 我今天才知道有學校把社團列為必修... 08/14 03:20
推 uka123ily : 必修很久了，而且還很得意。 08/14 03:22
→ uka123ily : 其實要改變也有個方法，就是系所評鑑時拿出來講。 08/14 03:22
→ uka123ily : 直接跟評鑑委員告御狀，請委員建議學校改善。 08/14 03:23
推 uka123ily : 淡江硬歸硬，評鑑報告還是會在意的。 08/14 03:25
推 fantasibear : 08/14 03:50
→ chinafree : 既然有歧視的聲音在，面對它、處理它、接受它、放 08/14 05:03
→ chinafree : 下它 08/14 05:03
→ chinafree : 好，就肯定有歧視存在。讓蔡當選，那看有什殺傷力 08/14 05:03
→ chinafree : 啊! 08/14 05:03
→ chinafree : 我就看有心者要操作什? 08/14 05:03
推 d88647511 : 這裡怎麼有人一直玩彈簧床 08/14 09:10