噓 blaz : 以法律限定之 08/15 12:35
這是只在國家法律言論上自由的層面,
如果是學校內.就應增訂校規限制
如果在PTT, 則應以板規限制
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 08/15/2014 12:37:59
→ bluebrown : 如果是在腦袋內就要立個台灣神主牌來供奉。 08/15 12:41
噓 blaz : 那規則呢，順便排除一下賣台台生如何 08/15 12:42
→ bluebrown : 我覺得滿奇怪的，既然如此，乾脆禁止台灣和中國兩邊 08/15 12:46
→ ookimoo : 唉 又是一個明知 中華民國不存在卻自我設限於憲法者 08/15 12:47
→ bluebrown : 有任何往來。既然國安危及到這地步？針對學生是能 08/15 12:47
→ bluebrown : 對增強國安有什麼幫助啊XD？ 08/15 12:47
→ ookimoo : 當你們服從中華民國的體制、憲法 最高興的 是KMT 08/15 12:48
→ blaz : 如果覺得規則太高太遠，那簡單一個問題 08/15 12:48
→ ookimoo : 當你們自認台灣有民主，最高興的 還是KMT 08/15 12:48
→ ookimoo : 因為這代表著多數的人沒有發覺 中華民國是為KMT存在 08/15 12:49
噓 blaz : 當有人披著獨派外衣卻用激進作為令人對獨派反感 08/15 12:50
→ ookimoo : 連戰的 阿扁竊國論 ，與蔡正元等人言行 08/15 12:50
限制公開言論與限制來往是不同的
並且,敵國人民與我國叛國人民的權力限制也不同
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 08/15/2014 12:52:23
→ blaz : 要如何證明他不是披著獨派外衣真賣台分子？ 08/15 12:50
→ ookimoo : 在在都顯示著台灣的民主只是用來欺騙人民的皮 08/15 12:50
→ ookimoo : 實際上卻是以國民黨利益為主幹 08/15 12:51
→ blaz : 你一切作為都可能是偽裝，到底要怎麼判斷真假 08/15 12:51
→ ookimoo : 蔡正元前段日子，與現在輔選的作為在在都在宣誓 08/15 12:52
→ ookimoo : KMT在台灣的權利! 可悲可嘆的是 自認覺醒的人 08/15 12:52
→ ookimoo : 認為台灣有民主，而不斷的在吃糖衣毒藥 08/15 12:52
噓 shimo : 只要不讓學生當學生會長就不怕被統戰？ 08/15 12:53
→ ookimoo : 總觀KMT在台作為，說是殖民一點也不為過了 08/15 12:53
→ ookimoo : 以台灣目前這狀態，還能說有民主嗎!? 08/15 12:53
→ shimo : 這就不是鄉愿了？ 08/15 12:53
→ ookimoo : 一堆人跳出來的見解就是 台灣的民主or堅持民主 08/15 12:54
→ ookimoo : 我要說的是你們自以為的民主實際上就是屁 08/15 12:54
→ shimo : 原來臺灣沒在日本統治時獨立成功，是因為祖輩沒有 08/15 12:55
→ ookimoo : 建立真正屬於台灣人的國家，才有資格談民主 08/15 12:55
→ shimo : 跟日本人劃清界限？ 08/15 12:55
坦白說, 有沒有人可以舉出別國的例子
有哪個民主國家保障敵國人民在本國宣傳投降的權利 ?
還是你們認為, 台灣應該當世界民主典範? 應該比所有民主國家都更民主??
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 08/15/2014 12:57:00
→ ookimoo : 而不是像318那樣，出來抗爭又怕流血，喊警察打人 08/15 12:55
噓 blaz : 大聲反民主超威的，要不要看看版規 08/15 12:55
→ ookimoo : 我心中真是充滿問號，如果真的有心，請賭上生命 08/15 12:55
→ ookimoo : 把國民黨趕出台灣，重建國家，在制度完善後 08/15 12:56
→ ookimoo : 才有資格說民主，不然 依靠這殖民者施捨得來民主 08/15 12:57
→ ookimoo : 必定脆弱的讓人覺得可笑 08/15 12:57
噓 shimo : 那就是說在臺灣獨立前民主可有可無？或陸生參選學 08/15 12:58
→ shimo : 生會長一定會妨礙臺獨？ 08/15 12:58
這跟台獨與否沒關係,跟國家安全有關
學生會長可以運用學校刊物,可以推舉親中幹部等各種方式來滲透
宣傳投降思想,
還是那句話, 有哪個民主國家允許敵國人民在本國公開宣傳的????
→ ookimoo : 民主民主，人民為主、人民作主，請問318的警察抓了? 08/15 12:58
→ ookimoo : 根本連當日值勤的名單都不交出來，哪來民主? 08/15 12:58
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 08/15/2014 13:01:00
→ ookimoo : 台灣獨立前，自以為擁有民主 就跟吃糖衣毒藥一樣 08/15 12:59
→ ookimoo : 當然 如果眼界要只小到只看中國學生來台參選 08/15 12:59
→ ookimoo : 那麼，這個板為什麼要叫公民覺醒版? 08/15 13:00
→ bluebrown : 蘇格蘭 北愛爾蘭 算嗎？但我可不支持和中國統一喔XD 08/15 13:00
噓 shimo : 林毅夫被大陸任用還有一堆臺商臺籍官員在大陸，看 08/15 13:00
→ shimo : 來大陸已全方面被我方滲透惹，PRC改名為臺灣共和國 08/15 13:00
→ shimo : 指日可待了，科科 08/15 13:00
→ ookimoo : 台灣非得脫離中國共產黨與中國國民黨不可 08/15 13:01
→ ookimoo : 如果在獨立前萬事都求民主，那麼效率肯定低落 08/15 13:01
→ ookimoo : 我說難聽的，公民覺醒版如果是一群死守名人話語的人 08/15 13:03
→ ookimoo : 所組成，那麼這個版必定無所作為 08/15 13:03
噓 shimo : 讓陸生選學生會長就會破壞臺獨與民主…這不是杞人憂 08/15 13:04
→ ookimoo : 這是在打泥巴仗?我啥時說中生參選會破壞民主? 08/15 13:05
→ shimo : 天？以前港生（也是PRC一員）也當選過，怎麼大家都 08/15 13:05
→ shimo : 在睡？這不是跟風什麼是跟風 08/15 13:05
→ ookimoo : 我要說的是 台灣現在根本沒民主，你們也給不起 08/15 13:05
→ ookimoo : 說句更難聽的，"以前誰誰怎樣都沒人反對"這起手式 08/15 13:06
→ ookimoo : 實在是low了，請focus在我的論述，不然你到底反對啥 08/15 13:07
噓 shimo : 民主本來就有效率低落的特點，但是為何明知如此還要 08/15 13:07
不是台灣不能民主,而是台灣不能比所有民主國家更民主
其他民主國家同樣限制敵國人民,組織的宣傳
台灣憑甚麼比所有民主國家更民主??
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 08/15/2014 13:08:54
→ shimo : 追求民主？戒嚴不夠就快恢復帝制，臺灣就可以獨立了 08/15 13:08
→ shimo : ？ 08/15 13:08
→ ookimoo : 台灣現在就是沒民主，請問我前面舉的例你都沒看? 08/15 13:09
→ ookimoo : 先反駁我舉的例子再來說甚麼恢復帝制的鬼話 08/15 13:09
推 slx54461 : 補血 08/15 13:09
噓 blaz : 唉 08/15 13:09
噓 shimo : 就是不夠民主才要一直追求啊…以前臺灣還妻以夫之 08/15 13:10
→ shimo : 住所為住所，到現在臺灣的性別平等還是不如歐美， 08/15 13:10
→ shimo : 所以我們不用努力了，直接恢復大清律例比較快？ 08/15 13:10
→ ookimoo : 馬英九:"我把你們當人看" 這叫民主嗎? 08/15 13:10
→ blaz : 老美反恐有因此宣布中東裔不得參政，參加大學自治？ 08/15 13:11
→ valenci : 你說毫無節制就毫無節制？ 08/15 13:11
→ blaz : 今天蔡是公開表示統一嗎？類比太差 08/15 13:11
→ ookimoo : 老美的體制是正常國家，台灣連地位都未定扯一起談? 08/15 13:11
台灣這下都比美國德國更民主了
還不夠民主????
還要更民主啊? 那連法律都省了
乾脆大家想幹啥幹啥, 鄭捷也放出來吧
所以我說, 台灣許多人真的誤解民主自由的意義
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 08/15/2014 13:14:13
噓 moonsky : 有些頑固台派認為衛了獨立可以不需要民主，民主造成 08/15 13:12
→ moonsky : 效率低落，真是可笑邏輯！ 08/15 13:13
→ ookimoo : 台灣有那個屁股去跟人談民主嗎? 08/15 13:13
噓 shimo : 臺灣還不夠先進，為了解決少子化與單親問題，大家 08/15 13:13
→ shimo : 支持一下只有女人犯七出才可以離婚好噗好！等國家 08/15 13:13
→ shimo : 像歐美那麼興盛再談女權 08/15 13:13
噓 blaz : 我不覺得這些人是台派，搞不好是反串賣台派 08/15 13:13
→ ookimoo : 不是為了獨立而不要民主，而是台灣現在根本沒民主 08/15 13:13
→ blaz : 基本人權都可以踐踏，會生出民主台灣，片肖 08/15 13:14
→ shimo : …獨立才有民主這跟五毛說中國夠強盛才能談民主有差 08/15 13:14
→ valenci : 所以台灣要搞獨裁這松？ 08/15 13:14
→ shimo : 嗎 08/15 13:14
→ ookimoo : 台灣現在的民主，牴觸KMT核心利益則無效，叫有民主? 08/15 13:14
→ shimo : 原來林獻堂等人追求的也是假民主 08/15 13:14
→ valenci : 所以在某些人眼中，支持他們才叫民主？ 08/15 13:15
推 slx54461 : 再補血，理想的民主本來就不包括分享權力給外國人， 08/15 13:15
→ moonsky : 沒民主的意思是沒照您的意見行事就是沒民主嗎？ 08/15 13:15
→ slx54461 : 尤其是敵國人，可是很多人都不懂，以為要世界平等 08/15 13:16
→ shimo : 要修正不民主的部分而不是以獨裁專制去對另一個獨 08/15 13:16
→ valenci : 那個是在公民權方面才有國藉規定呀。 08/15 13:16
→ shimo : 裁專制 08/15 13:16
→ moonsky : 他們是要民主專制，學老共那套的吧？ 08/15 13:16
→ ookimoo : 哈，台灣自被KMT竊據以來 殼都爛了，修改再多 08/15 13:16
→ valenci : 那麼促統派的台灣人呢？要不要禁公民權？ 08/15 13:16
→ shimo : 要不要分享權利給什麼學生是大學自治的一部分吧zzz 08/15 13:17
→ ookimoo : KMT會讓你國土從包含中國 與其他小島改成台澎金馬? 08/15 13:17
→ ookimoo : 台灣就是台澎 沒有金馬，把殼建立正確了然後才有本 08/15 13:18
→ moonsky : 反串台派？難怪他們的思維一開始跟老共那麼像呢？哈 08/15 13:18
→ ookimoo : 去建立一個 以人民>公僕的制度，也才有民主 08/15 13:18
推 slx54461 : 如果促統派禁公民權的話我是贊成的，而且我不認為這 08/15 13:18
→ slx54461 : 樣叫民主倒退 08/15 13:19
→ ookimoo : 現行體制下，KMT的核心官員根本就不需符合民主 08/15 13:19
噓 shimo : 林獻堂哭哭，他不搞臺獨搞什麼議會請願，攏係假的 08/15 13:19
→ valenci : 那也有人會主張促獨派禁公民權呀 08/15 13:19
→ ookimoo : 而是高於人民的官階之身，這種狀況下絕對不會有民主 08/15 13:19
→ ookimoo : 只因他們有權有地位，人民拿屁來制衡他們 08/15 13:20
→ valenci : 本來就是民主倒退，因為你不是交由全民決定，你只是 08/15 13:20
→ valenci : 想讓自己這派決定。 08/15 13:20
噓 shimo : 不足的地方本來就是努力修正，不然當年爭取各級公 08/15 13:21
→ shimo : 職民選的黨外都是笨蛋？ 08/15 13:21
→ valenci : 在二蔣時代，也視不同意見者為洪水猛獸不是？ 08/15 13:22
→ valenci : 有這種想法的人倒底是多自大呀？不行！不能讓他們投 08/15 13:22
推 meowmeowgo : 那中國一直高調購買臺灣土地怎麼不見你們站出來 08/15 13:22
→ ookimoo : 人民> 公僕 的階級地位 與階級懲罰權不建立 08/15 13:22
→ ookimoo : 最後就是 官員用權力建立法規來剝奪人民權益 08/15 13:23
→ valenci : 他們都是「笨蛋」，他們會被中共「洗腦洗光光」。 08/15 13:23
→ moonsky : 他們自以為代表全民啊！所以不容異己者，連剝奪敵對 08/15 13:24
噓 shimo : 連勝文不能像毛新宇當將軍那樣直接指派為臺北市長， 08/15 13:24
→ shimo : 比起對岸是好多了，這就是過去追求民主的成果。現在 08/15 13:25
→ moonsky : 派公民權也能說出來，真是大言不慚 08/15 13:25
→ shimo : 有人什麼也沒幹就說先賢們爭取的都是假民主？ 08/15 13:25
→ valenci : slx54461 : 如果促統派禁公民權的話我是贊成的 08/15 13:25
→ ookimoo : 你們的成果，在318後徹底幻滅，KMT根本不跟你講民主 08/15 13:26
→ valenci : KMT不講民主？是禁了異議派的投票權？ 08/15 13:27
推 slx54461 : 我想，如果我們想要引進像德國那樣的防衛式民主，要 08/15 13:27
噓 shimo : 他不講所以我們就不講？這什麼鬼邏輯XDDD 08/15 13:27
噓 blaz : 這一串最無聊的地方是開槍的早就回家洗洗睡了 08/15 13:28
→ slx54461 : 保證不在民主的情況選出會葬送民主的領導者，那就有 08/15 13:28
→ blaz : 剩下大家在這邊衝撞，善意提醒，勿忘監票案 08/15 13:29
→ slx54461 : 必要限制統派的參政權，因為統派不是建立在保有民主 08/15 13:29
→ slx54461 : 的方式去統 08/15 13:29
→ blaz : 監票案才是真正重大影響的點 08/15 13:29
噓 shimo : 再說不講的話有什麼中心思想可以團結民心呢…迷信 08/15 13:29
→ ookimoo : 建國前就凡事講民主，你根本別想建國，一群人開會吵 08/15 13:29
→ shimo : 嗎？ 08/15 13:29
保障不同意見的民主這個絕對必要
比如支持KMT還是DPP支持柯P還是支持馮光遠
這個都要保障, 但前提是不能危及國家安全,民眾生命財產安全
像主張向敵人投降,不應該抵抗敵人侵略
或者敵人來我國為侵略做宣傳,這種意見
我還是那句話, 哪個民主國家允許的?
台灣憑甚麼比地球所有民主國家更民主?
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 08/15/2014 13:32:27
→ ookimoo : 開會前，你就可以覆蓋一張叫回家洗洗睡的魔法牌了 08/15 13:30
→ slx54461 : 台灣需要的是兩個獨派的政黨互相競爭，而不是一獨一 08/15 13:30
→ slx54461 : 統的政黨在競爭 08/15 13:30
→ moonsky : 想和日本美國統一算統派嗎？推blaz 08/15 13:30
→ shimo : 有人覺得用鍵盤砲鄉民鍵盤立法就朝美好的未來前進一 08/15 13:30
→ shimo : 大步惹 08/15 13:31
→ shimo : 殊不知社會的進步本來就不是一朝一夕可成 08/15 13:31
→ shimo : 說到禁統派公民權我就想起某年某黨主張排藍民調的 08/15 13:32
→ shimo : 後果 08/15 13:32
推 uka123ily : 所以陸生的參與學生自治有危及什麼？。 08/15 13:33
舉實例你可能比較清楚
當年國民黨無法遏止中共在學校內發展黨員, 這個有什麼? 沒甚麼嘛, 對吧?
不能遏止中共在社會在學校宣傳共產主義,這也沒甚麼吧?
結果呢? 這些黨員去影響軍隊士氣,去發展軍官裡的地下黨, 於是大批軍隊不戰而降
沈崇案造成社會混亂, 發展傅作義的女兒造成北平守軍投降
沒什麼嗎???
→ moonsky : 某些頑固台派不認為台灣需要民主吧！專制才能更快獨 08/15 13:34
→ shimo : 當年臺灣再不開放全民參政，搞不好就要內亂了，某 08/15 13:34
→ shimo : 些人居然懷念起那個時代 08/15 13:34
→ moonsky : 立 08/15 13:34
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 08/15/2014 13:37:54
→ shimo : 快支持帝制啊，反正臺灣有些法律還是大清律例傳下 08/15 13:35
→ shimo : 來的w 08/15 13:35
→ valenci : 那建國後也不必講民主呀，以防有人意見跟你不同 08/15 13:35
→ shimo : 臺灣民主國就是因為有民主才會被滅國的（悲憤） 08/15 13:35
→ shimo : 我們要記取歷史教訓！（所以掛著民主的黨也要被反 08/15 13:37
→ shimo : 串們黑掉了嗎…？） 08/15 13:37
→ moonsky : 頑固台派的獨立前不需民主的言論，正好打醒其他台派 08/15 13:38
→ moonsky : 獨立與民主合一的言論 08/15 13:39
噓 shimo : 哦，那快支持恢復舊有的刑法一百條 08/15 13:39
→ shimo : 沒法源是要怎麼禁止？打算徹底拋棄法治了嗎？ 08/15 13:40
→ shimo : 沒有發表違法言論與進行違法行動，因為出身就要進 08/15 13:41
→ shimo : 行各種限制？ 08/15 13:42
→ shimo : 德國的防衛民主是針對實質上的行為，不是預設某些出 08/15 13:43
→ shimo : 身的必定會毀憲亂政吧 08/15 13:43
→ bluebrown : 當中國共產黨已經拋棄共產主義時，有什麼論述吸引 08/15 13:43
→ bluebrown : 台灣人成為中國的地下黨員？是要告訴我兩岸一家能吸 08/15 13:44
推 wizer : 補血 08/15 13:44
→ bluebrown : 引台灣人成為地下黨員嗎= = 08/15 13:44
→ bluebrown : 如果是用利益來引誘，那要關注的是商人而不是學生… 08/15 13:45
開玩笑吧?
請洽新黨, 白狼, 請洽政黑...-.-
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 08/15/2014 13:46:47
噓 shimo : 哦，所以國民黨為了確保臺灣不被併吞或引發內亂，大 08/15 13:46
→ shimo : 舉清算搞白色恐怖，也很合理囉 08/15 13:46
推 yommy1108 : 討論就討論 噓什麼 08/15 13:47
→ bluebrown : 他們在學生中佔多少啦？白色正義很多人捧場嗎= = 08/15 13:47
推 uka123ily : 我還是不懂耶，你舉的是政治問題，不是權利問題耶 08/15 13:48
噓 shimo : 黨外到處散布推翻中華民國的思想，原住民也想自治（ 08/15 13:49
→ shimo : 分裂國土？）…為了國家安全只好犧牲小我了（？） 08/15 13:49
→ uka123ily : 那我問一下，如果原住民要獨立你認為要用23條嘛 08/15 13:50
原住民獨立有與敵國勾結, 有發動侵略?
會危及台灣民眾生命財產安全?
沒有的話跟23條有關係?
噓 shimo : 還有限制發表政治思想的言論才會變「地下黨」吧… 08/15 13:51
噓 shimo : 蘭嶼達悟族跟菲律賓達悟族系出同源，哪天他們想被 08/15 13:54
→ shimo : 菲合併，會導致我國領海受損，所以主張蘭嶼獨立或歸 08/15 13:54
→ shimo : 化菲律賓的是不是要被防衛一下？ 08/15 13:54
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 08/15/2014 13:55:56
噓 shimo : 我還是覺得阻止陸生參與現有法律許可的學生自治活 08/15 13:56
→ shimo : 動就可以讓臺灣快樂地獨立，民主不受損害是很奇妙 08/15 13:56
→ shimo : 的說法 08/15 13:56
噓 shimo : 蘭嶼被劃為菲律賓領土，或成為與菲友好的國家，我 08/15 13:58
→ shimo : 們就可以不時看到菲律賓的船隻在臺灣近海或活動惹 08/15 13:58
→ shimo : 還以為不會影響？ 08/15 13:59
→ shimo : 國民黨清鄉你怎麼沒提，臺大師大的學生不滿警察亂 08/15 14:00
→ shimo : 打人被打成共產黨屠殺，也是防衛民主嗎？ 08/15 14:00
→ TheRock : shimo 噓的次數也太多，討論就討論，有必要這樣嗎？ 08/15 14:02
噓 shimo : 如果有許多人被說服應該讓蘭嶼自治，應該讓臺灣獨 08/15 14:03
→ shimo : 立或統一…有什麼問題 08/15 14:03
→ yommy1108 : 補血 08/15 14:07
→ shimo : 還有如果有群原住民想成為對中友好的國家怎麼辦啊 08/15 14:07
→ lamda : 噓一次就好了吧 連續噓是否有失厚道？ 08/15 14:09
→ shimo : 國民黨大舉清鄉乃至來臺灣後繼續清算異己，結果討 08/15 14:10
→ shimo : 厭國民黨的人變少了嗎？只是不敢說而已…這樣對國家 08/15 14:10
→ shimo : 的安定反而不利 08/15 14:10
→ shimo : 別人把我打成KMT的時候不覺得有失厚道，只是用噓的 08/15 14:12
→ shimo : 就看不下去？ 08/15 14:12
推 uka123ily : 連噓還好吧 08/15 14:14
→ moonsky : 板規有規定不能連噓？和某些頑固台派意見不同被抹藍 08/15 14:16
→ moonsky : 抹紅在這裡似乎很「正常」不過的 08/15 14:17
→ lamda : 唉 我不講話了 sorry 我只希望討論到最後不會變成 08/15 14:18
→ shimo : 某些ID也有噓人啊，噓不就只是表達「我反對」而已， 08/15 14:18
→ shimo : 比起影射反對我的是xx派的來說法，看不出哪裡不厚道 08/15 14:18
→ lamda : 互相爭吵致生嫌隙 這樣就沒有理性討論的空間了 08/15 14:19
→ slx54461 : 來不及了，嫌隙已經產了 08/15 14:20
→ shimo : 再說厚道不厚道是個人的修養問題，與他的主張正確與 08/15 14:20
→ shimo : 否沒必然關聯 08/15 14:20
→ lamda : 只是剛好看到脫口而出，對你比較不公平 sorry 08/15 14:20
→ tinmar : 對於來台陸人的權利絕對要限縮 08/15 14:21
推 yommy1108 : 嗯 08/15 14:22
→ tinmar : 我是絕對不會把大陸人視為跟其他國家人民一樣 08/15 14:22
→ yommy1108 : 只是要補血沒同意上句 08/15 14:23
→ ookimoo : 討論就討論，沒事把人家的文噓到X1是哪招? 08/15 14:49
推 yommy1108 : P 08/15 14:58
→ shimo : 我哪知道講著講著就X1了（攤手）不然幫補血好惹w 08/15 15:01
推 yommy1108 : 喔 08/15 15:21
推 Ratalie : 08/15 15:37
推 Ratalie : 只是徵文討論 幫補血 08/15 16:01
推 Ratalie : 08/15 16:23
推 Ratalie : 08/15 16:28
推 yommy1108 : 就討論而已 08/15 16:51
推 Ratalie : 08/15 16:59
→ Miule : 國家認同不是可以用民主方式解決的問題，是這意思? 08/15 17:08
推 pp820911 : shimo要嘛把你的論述拿出來不必躲在人家的文裡噓文 08/15 18:00
公覺板處處有溫暖啊
感謝大家.........
T_T
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 08/15/2014 18:02:56
推 shimo : 咦？這裡有規定一定要用什麼形式才能發表意見嗎 08/15 18:48
推 chx64 : 推，終於看完，不過我更推ookimo 08/15 18:53
推 chx64 : 其實折衷各退一步來想好了啦 08/15 20:08
→ chx64 : 現階段沿用戒嚴時待的法條和體制 08/15 20:08
→ chx64 : 我真搞不懂那些人哪來的自信說這樣是民主 呵 08/15 20:09
推 r13974682 : 幫補 08/15 21:43