看板 PublicIssue 關於我們 聯絡資訊
先說結論 我認同shin大講得:「必須建立一個大家討論過的機制」, 來當作未來可能同樣案例出現時可以適用。 罷免機制的完善,那是"本來就應該做的",不是陸生參選就不能罷免嗎? 重點就不在罷免嘛 news大也提到他不認同下面這種說詞: 反對就是反民主 我們應該普世價值開放 然後反對就是國民黨 幹跟國民黨一樣的事。 先提一個觀念,國民的基本權力跟人的基本權力是不一樣的 參政權是法定權力,並不是自然人權 法定權利是由特定的政府給予其統治下之人民 要成為"國民",你需要(自願)放棄一些基本人權,繳稅、當兵等 KMT限制黨外參政是限制了"國民"的權力,不是自然人權 blaz大顯然是把兩者搞混了 「必須建立一個大家討論過的機制」,來當作未來可能同樣案例出現時可以適用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.53.186 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1408093388.A.D78.html
shiningwing : 先幫你補好了,我猜你會被連噓 08/15 17:23
uka123ily : 我不覺得你懂我的意思 08/15 18:11
wljimkk : uka大應該是指 國家制定法律是為了保護國民權益 08/15 18:20
wljimkk : 跟人民成立國家的本意應該要一樣 08/15 18:21
wljimkk : 人民成立國家是為了保護人民權益 08/15 18:23
aaa00252 : 先補血 08/15 18:42
yommy1108 : 嗯 08/15 18:45
shimo : 過去沒有完善罷免的機制,所以學生會長真的要裝死 08/15 18:55
shimo : 賴在位子上也拿他沒轍,才會希求罷免。 08/15 18:55
wljimkk : 所以是本來就該做,而不是當成陸生參選的理由 08/15 18:57
astr : 「法定權利是由特定的政府給予其統治下之人民」? 08/15 19:07
shimo : 以前大家都不當一回事,甚至不把學生自治活動當一回 08/15 19:07
shimo : 事,結果是陸生提出,怪誰呢? 08/15 19:08
shimo : 淡大就沒有限制外籍生不得參加,她符合資格為何不 08/15 19:11
shimo : 能選?擔心會長假公濟私應該強化監督機制,讓會長 08/15 19:11
shimo : 不得忽視民意,而不是預設她一定會幹壞事吧。 08/15 19:11
shimo : 這個監督機制(如罷免等)不是只有陸生才適用,而是 08/15 19:12
shimo : 全體學生都能參與才對 08/15 19:12
shimo : 至於陸生是否有接受某黨資金進行外籍學生不該從事 08/15 19:15
shimo : 的非法活動…這應該是我國政府看是什麼單位要去處理 08/15 19:15
shimo : 的問題。 08/15 19:15
shimo : 以前戒嚴時期許多公職人員都靠官派,改為民選後官 08/15 19:22
shimo : 員相對會比較願意與民同在,當然後續的監督罷免還要 08/15 19:22
shimo : 再加強,形成有公信力的制度一體適用。 08/15 19:22
wljimkk : 必須建立一個機制,應對未來可能出現同樣的案例 08/15 19:22
wljimkk : 今天淡大不設限,就不用討論了嗎? 08/15 19:23
wljimkk : 法定權利是指按照法律規定而享有的權利 08/15 19:27
shimo : 就像我曾舉過老師上課宣講反同婚結果被電視報導, 08/15 19:28
shimo : 老師被懲處,現在學生不像過去只能傻傻上「洗腦」 08/15 19:29
shimo : 課不敢有意見。要防統戰難道不是增強愛國意識培養 08/15 19:29
shimo : 對政治的敏銳度嗎? 08/15 19:29
wljimkk : 所以是本來就該做,而不是當成陸生參選的理由 08/15 19:32
shimo : 嗯,但是他現在就依大學自治的精神,具有參選資格, 08/15 19:44
shimo : 所以陸生不能參選的理由呢? 08/15 19:44
wljimkk : 政治理由,政治解決 08/15 19:48
shimo : 有些人甚至主張全面限制大陸出生而歸化我國者的公 08/15 19:48
wljimkk : 必須建立一個機制,應對未來可能出現同樣的案例 08/15 19:48
shimo : 民權,甚至是我國國民但持統派意見者的參政權利應一 08/15 19:48
shimo : 併限制。 08/15 19:49
shimo : 這樣的主張用國民黨來形容不為過吧 08/15 19:49
wljimkk : 是,國民的參政權不該受到限制,但那是"國民" 08/15 19:51
wljimkk : 參政權是法定權力,並不是自然人權 08/15 19:52
wljimkk : 我怎麼一直在用我原文裡的話回你阿 XD 08/15 19:52
blaz : ( ′_ゝ‵) 所以學生會長是公職或政府官員嗎 08/15 20:05
wljimkk : 必須建立一個機制,應對未來可能出現同樣的案例 08/15 20:07
blaz : ( ′_ゝ‵) 大學自治的精神跟內涵我就不想講了 08/15 20:07
blaz : ( ′_ゝ‵)有誰反對建立監督不適任學生會長機制嗎 08/15 20:08
blaz : 爭議點不就是略過檢驗直接不把中生當學生看嗎 08/15 20:08
wljimkk : 支持蔡博藝的參選資格,是來自於我對大學精神的信仰 08/15 20:09
wljimkk : from 佛國喬 08/15 20:10
blaz : 所以你支持蔡參選學生會長嗎 08/15 20:11
shimo : 我希望盡量減低因人設事的因素 08/15 20:12
wljimkk : 是阿 但不是因為人權 08/15 20:13
shimo : 歸化我國的國民不是國民?即使歸化我國滿一定年限 08/15 20:13
shimo : 符合參選資格也不得參政? 08/15 20:13
shimo : 這跟日本還有國民黨的作法確實一樣啊 08/15 20:14
wljimkk : 是因為你現在講得,大學自治的精神 08/15 20:14
blaz : 你搞錯一件事,不合人權的部分在因為國籍歧視一個人 08/15 20:16
blaz : 進而決定去否定他參與大學自治的學生權益 08/15 20:16
shimo : 歡迎外籍生參與學校事務可能是出於學校想吸引學生, 08/15 20:18
shimo : 當然基於大學自治,警校不收色盲,或者要成立只收臺 08/15 20:18
shimo : 生的學生都是可以的 08/15 20:18
shimo : 警校不收色盲有大法官釋憲過 08/15 20:19
wljimkk : 這邊有人歧視蔡嗎? 台派的理論都是 蔡會被當宣傳 08/15 20:21
wljimkk : 政治理由,政治解決 08/15 20:21
shimo : 有些人期望破壞選舉或逼人退選就更國民黨了 08/15 20:22
blaz : 我正在思考我要一篇篇去翻認為中生不能參選的文章 08/15 20:22
blaz : 還是請你自己慢慢讀... 08/15 20:22
shimo : 噗,宣傳是不會斷的,只要有心什麼都可以宣傳 08/15 20:23
wljimkk : 我講台面上的人 酥餅 妖西之類的 08/15 20:23
shimo : 臺灣有大清律例傳下來的通姦罪也可能被拿出來宣傳 08/15 20:23
shimo : 我方為何要懼怕對岸的宣傳?自己沒有行銷能力反宣 08/15 20:28
shimo : 傳嗎? 08/15 20:28
wljimkk : 是,有些人可能是逢中必反,極端的想法當然危險 08/15 20:29
wljimkk : 但不可否認的是,陸生只要參選甚至選上 08/15 20:30
wljimkk : 對大陸的統戰是百利而無一害,光是這一點! 08/15 20:30
blaz : 你可以去看妖西臉書嗎。他很明顯因國籍反中生參選。 08/15 20:30
shimo : 為了防止大陸拿陸生成績來宣傳,規定陸生要多修五十 08/15 20:30
shimo : 個學分才能畢業好惹 08/15 20:30
shimo : 噗噗噗,百利無一害嗎? 08/15 20:31
blaz : 燒餅什麼的我沒在關注就算了 08/15 20:31
wljimkk : 就應該討論,想出一個機制來避免更嚴重的問題 08/15 20:32
shimo : 大陸哪家媒體敢報導她質問我國官員服貿漏洞的事?這 08/15 20:34
wljimkk : 就板上妖西那一篇,我感覺是怕被當宣傳工具 08/15 20:34
shimo : 種片面膚淺的宣傳,最好大陸民眾會在意 08/15 20:34
wljimkk : 妖西臉書是那一篇讓你覺得因國藉而反? 給個連結 08/15 20:35
shimo : 你記得多少戒嚴時期投奔我國的「反共義士」宣傳新聞 08/15 20:36
shimo : ? 08/15 20:36
shimo : 妖西表示在國際場合由中國學生代表臺灣學校後果很嚴 08/15 20:38
shimo : 重…人渣文本表示那愛狗社長呢? 08/15 20:38
wljimkk : 是阿,在國際場合真得很危險阿 08/15 20:38
shimo : 並表示一堆根本沒認真關心過大學自治的人對學生會 08/15 20:40
shimo : 選舉提出各種誇張的想像頗可笑 08/15 20:40
wljimkk : 代表的意義可不是人權派所想的"台灣是民主國家" 08/15 20:40
wljimkk : 而是"台灣人被大陸人代表也沒差" 08/15 20:41
shimo : 是哦,那中國籍的愛狗社去參加國際動保活動,臺灣就 08/15 20:41
shimo : 受到100點傷害了? 08/15 20:41
shimo : 說真的外國真的有在鳥這件事嗎? 08/15 20:41
shimo : 某批人自我感覺不良好罷了 08/15 20:42
wljimkk : 大學代表的意義跟愛狗社代表的意義一樣嗎? 08/15 20:44
shimo : 大陸任用林毅夫,還歡迎臺灣人考公務員,是不是大 08/15 20:45
shimo : 陸覺得被臺灣人管也沒差?你若覺得不是,為何陸生 08/15 20:45
shimo : 受臺灣同學支持可以等同於臺灣向國際表示被中國代 08/15 20:46
shimo : 表沒差 08/15 20:46
shimo : 麻煩你先看人渣文本的論述哦 08/15 20:46
blaz : 我開一篇回應了,去看喔 <3 08/15 20:47
shimo : 我想把「支持同婚就等於支持人獸交」拿來複製貼上了 08/15 20:48
shimo : 怎麼辦… 08/15 20:48
shimo : 人渣文本認為具有這些想像根本弄不清大學自治的現況 08/15 20:50
shimo : 我國的學生去參加對岸的比賽也會被拿來宣傳,禁止 08/15 20:54
shimo : 算了 08/15 20:54
shimo : 你認為臺灣沒半點培養對臺友好人士的能力嗎? 08/15 20:55
shimo : 在對等的規則下交流的結果一定是臺灣學生節節敗退然 08/15 20:56
shimo : 後紛紛被統戰? 08/15 20:56
wljimkk : 不是嗎? 不應該要求齊頭式的平等,有錯嗎? 08/15 20:59
wljimkk : 何謂齊頭式的平等? 政府應該用強制力叫宏海救災嗎? 08/15 21:00
shimo : 讓陸生參加大學自治是齊頭式平等? 08/15 21:03
shimo : 台生跟陸生比賽也是齊頭式平等? 08/15 21:05
shimo : 為了避免在國際場合與大陸交手還被拿來作宣傳,人 08/15 21:07
shimo : 民禁止出國吧 08/15 21:07
yommy1108 : 外媒有報 08/15 21:08
shimo : 陸生跟台生的就學在我國也沒有齊頭式平等的狀況啊, 08/15 21:08
shimo : 人家的學費就是繳得比台生多(攤手 08/15 21:08
shimo : 外媒是當花邊新聞還是歪國人都慎重討論起臺灣的定 08/15 21:09
shimo : 位問題?報導一個外國明星出櫃,我們會相信外國都是 08/15 21:10
shimo : 同性戀? 08/15 21:10
shimo : 有些人是不是覺得自己比外國人更能代表外國人的想法 08/15 21:11
wljimkk : 謠言止於智者,但一票一票選出來的中國人 代表什麼? 08/15 21:25
shimo : 看你要用什麼角度去解讀,為何某些人以為他的解讀 08/15 21:29
shimo : 全世界的人都會不假思索地接受? 08/15 21:30
shimo : 蔡博藝在臺灣參加社運,和農民一起反抗土地徵收, 08/15 21:33
shimo : 對抗兩岸利益集團的事蹟不能宣傳? 08/15 21:33
shimo : 臺灣的社會允許她親身以行動關心社會與校園,不是 08/15 21:35
shimo : 國民黨不靠爸靠母也能出頭,也不怕被查水表…不能 08/15 21:35
shimo : 宣傳? 08/15 21:35
shimo : 為什麼就想著讓陸生出頭不好而不是讓他們盡量出頭好 08/15 21:36
shimo : 為臺灣出錢出力呢 08/15 21:37
wljimkk : 有敵我之分 08/15 21:40
shimo : 連日本跟國民黨都懂得提拔幾個臺灣人當官惹zzz 08/15 21:47
shimo : 大陸收林毅夫就表示沒有敵我之分? 08/15 21:48
shimo : 你的論述就只有複製貼上別人說嗎 08/15 21:49
shimo : 因糧於敵不也是壯大我方的戰術? 08/15 21:50
shimo : 只要是出生於大陸的都是敵人嗎? 08/15 21:51
※ 編輯: wljimkk (111.253.53.186), 08/15/2014 22:43:45
blaz : 所以講了台灣連基本的政戰能力都沒有… 08/15 23:22
wljimkk : 那,蔡同學不怕自己參選的事會被查水表 為什麼呢? 08/16 00:38
wljimkk : 親人都在大陸耶,她都不怕嗎? 為什麼? 08/16 00:39
wljimkk : 又,她回家都沒被擋耶,陳去個香港就被擋了呢 why? 08/16 00:40
wljimkk : 我想這大概是大陸也想民主化啦,絕對不是統戰喔 08/16 00:41
wljimkk : 一直推文的人肯定會有很多話想說吧 為什麼不發文呢? 08/16 00:43
wljimkk : 一定是因為推文比較快發文比較慢啦 不會有其他理由 08/16 00:44
shimo : 噗,那陳為廷之前去廈門上海會見大陸異議人士怎麼可 08/16 09:16
shimo : 以一路放行?參加香港七一也沒事? 08/16 09:16
shimo : 他在六四晚會點出大陸的異議團體,訴說交流的狀況, 08/16 09:17
shimo : 這些中共都不曉得? 08/16 09:17
shimo : 你要不要順便懷疑他也被吸收了,只是在太陽花一戰 08/16 09:18
shimo : 成名世界皆知,不得不擋他做個樣子 08/16 09:18
shimo : 這麼怕的話恢復戒嚴比較快啦,戒嚴時也不見得批政 08/16 09:19
shimo : 府就一定被抓啊zzz 08/16 09:19
shimo : 跟大陸做生意的台商都是統派嗎?不見得吧,反正你 08/16 09:22
shimo : 們在我眼皮子底下幹什麼我心裡有數,我利用你們發展 08/16 09:22
shimo : 經濟,哪天不要了抓幾個起來祭旗,多好w 08/16 09:22
moonsky : 對某些台派來說,和中國有任何接觸往來的都統派無誤 08/16 09:51
moonsky : 所以他們也不滿DPP啊! 08/16 09:52
shimo : 對台派台商來說,我賺你的錢去資助我支持的政治,也 08/16 10:01
shimo : 很好啊 08/16 10:01
moonsky : 對某些台派來說,在中國賺錢就是資敵,殺無赦! 08/16 10:05
shimo : 搞不好陳為廷在大陸見到的異議人士都是黨工www 08/16 10:09
shimo : 或者他確實遇到真正的異議人士,故意在台灣不小心 08/16 10:10
shimo : 說溜嘴給台下蒙面的黨工聽,科科 08/16 10:11
shimo : 既然是最具威脅性的鄰國…多進行交流,不是更有助 08/16 10:13
shimo : 於刺探敵情嗎? 08/16 10:13
shimo : 然後現在連身為國民的我你也照樣懷疑這懷疑那的… 08/16 10:15
shimo : 拜託人活著有必要這麼累嗎 08/16 10:15
moonsky : 餅魚台派:刺探敵情(X) 出賣台灣(O) 08/16 10:17
shimo : 當過日本人的總統在任內沒對釣魚臺鬆口,反倒是參加 08/16 10:17
shimo : 保釣又自許愛國的那位擱置了主權 08/16 10:17
你回的第一句就錯了 陳為廷就是想聲援香港71但被擋下來 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140630/35927525/ 不要違背事實好嗎??? ※ 編輯: wljimkk (111.253.53.186), 08/16/2014 15:34:06
sneak: ? https://noxiv.com 08/12 03:31
sneak: 能選?擔心會長假公濟私 https://daxiv.com 09/13 18:54