噓 chx64 : 那你去中國參政阿 08/15 21:00
中國有人權這件事嘛？
推 blaz : 唉...還好獨裁派是少數，我只能如此欣慰了 08/15 21:03
推 wljimkk : 參與政治生活不是一個「人」的權利 公民的意思? 08/15 21:04
→ inaina : 人權和參政權不同層次，被褫奪公權的罪犯是不是人? 08/15 21:05
→ iamalam2005 : 人權/國民權/公民權要分開談，不能混淆 08/15 21:06
→ inaina : 日本地方自治的住民權不分國籍 但要有長期居住事實 08/15 21:07
簡單來說要身為人，就是要能夠參與政治，這是基本作為人的權利。
這裡有人認為一個人可以獨自生活嘛？
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:11:50
推 wljimkk : 這推論反過來了吧 08/15 21:15
啥？
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:16:05
→ wljimkk : 人民成立國家是為了保護人民權益 08/15 21:16
社會契約論是一個規範性的理論
他是說人們為了避免自然狀態，而進入一個社會狀態。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:19:39
→ wljimkk : 國家制定法律是為了保護國民權益 08/15 21:16
推 shimo : 要先釐清彼此對政治的定義，我反對因為出身對於一 08/15 21:17
→ wljimkk : 要有國家才有政治，有政治才能參政 08/15 21:17
→ shimo : 切公共事務都要禁止或嚴格限縮 08/15 21:17
→ iamalam2005 : 未滿20不得參與政治，就是公民權的界線 08/15 21:17
那是民意代表的選舉跟被選舉權。
→ shimo : 陸生參選學生會長損害什麼國民權益？ 08/15 21:18
→ wljimkk : 現在 在講人權就有參政權 不是陸生 08/15 21:18
不管有沒有國家都有政治阿，國家只是政治型態的一種。
不代表一定要從國家的角度去看待政治這件事。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:26:19
推 shimo : 「因為大陸用飛彈對準我們是緊急狀況，必須戒嚴， 08/15 21:22
→ shimo : 所以台北市長等各級公職一律官派，以防敵國滲透，這 08/15 21:22
→ shimo : 是為了防衛民主唷！」 08/15 21:22
推 shimo : …比例原則呢？ 08/15 21:23
推 shimo : u對政治的定義不只在應考試服公職，也包含組織或參 08/15 21:25
→ shimo : 與NGO等等 08/15 21:25
除了一般公職以外，也有很多不是直接跟國家公權力相關的事務，例如大學自治就是。
還記得中小學要選班級幹部嘛？ 高中的班聯會、畢聯會甚至社團嘛？
這些都是大家不可缺少參與政治的一部分。
假設你念台北市的高中，你會對戶籍在板橋的同學說：
「喂，你又不是天龍國的，選什麼班長啦。
以後班規要改成住天龍國才能選。」
你覺得合理嘛？
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:31:52
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:33:45
推 BanJarvan4 : 還蠻合理的啊 如果這板橋生是潛在敵人的話 08/15 21:33
那多加一個，
「不限制，萬一外縣市的高中生，都以為我們天龍人都像板橋人一樣怎辦？」
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:35:46
推 BanJarvan4 : 你一直迴避 敵我問題 天龍板橋又不是敵我的差別 08/15 21:37
你確定敵我問題可以直接論述人權問題？
推 wljimkk : 有了"國家"之分，就不能單以人權來看 08/15 21:38
你認為我國對於他國國民的基本人權沒有照顧的義務嘛？
又或者你認為我國對他國人民的基本人權保障會產生什麼問題？
另外有「共同生活的期待」這個事實，能簡單的當做他國之人民嘛？
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:41:52
→ wljimkk : 人權不可侵犯 所以敵國打我，我也不能殺人? 08/15 21:42
所以學生自治有殺人還是怎樣？
有傷害可以談，但請問你提出傷害了嘛？
如果是選會長會使台灣民主崩話的那種就不用了。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:46:08
推 BanJarvan4 : 剝奪可能的間諜 很難懂嗎 08/15 21:44
→ BanJarvan4 : 這是凝聚台灣共識的方法 08/15 21:44
台灣的共識無法牴觸社會契約，這個是基本知識。
多數決本身就只是民主政治中去落實所有人參政權利的設計，
因此不代表多數決的結果能夠更動社會契約論的內涵與價值。
不要說這是多數人的決定就可以限制權利這種學理不通的論述。
→ a1122334424 : BJ4 乙 08/15 21:45
推 shrincault : 台灣人也有可能被收買 怎麼辦 08/15 21:46
權利就是權利，被收買就去抓出來，不應該從基本權利去下手。
被收買是一個個案判斷，不是從身分去下手的東西。
即便你懷疑某個身分可能比較容易是被收買或是勾結，
這也不能推論所有這個身分的人都是如此。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:50:14
推 wljimkk : 照你的邏輯來，只要有共同生活的意圖 大陸人可參選? 08/15 21:47
→ wljimkk : 人都有政治的權力，所以只要大陸人是投票選上就OK? 08/15 21:49
→ wljimkk : 不應用國籍剝奪參選的權力，美國人當總統也沒差? 08/15 21:50
我說的是參與政治的權利，你說的是選舉跟被選舉權。
我都沒有提到公職這件事你有發現嘛？
我說參與政治是從小孩到老人，都應該具有的自然權利，不是狹隘的（被）選舉權。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:52:47
推 shrincault : 原po不用回我~~~~我是跟前面的人說話XDD 08/15 21:51
推 shimo : 特別職務可能有特別需求，如警察不能由色盲與殘障人 08/15 21:54
→ shimo : 士擔任，這與歧視無關…但是連學生會長也不許，那就 08/15 21:54
→ shimo : 很莫名其妙了 08/15 21:54
推 wljimkk : 政治权利又称参政权或政治参加的权利、民主权利 08/15 21:54
→ wljimkk : 是人们参与政治活动的一切权利和自由的总称。 08/15 21:55
→ wljimkk : 所以參政權不算是政治的權力? 08/15 21:55
你的問題從哪裡跑出來的？
我不覺得到現在應該出現這個基礎疑問，我之前講這麼多你都在幹嘛？
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:58:01
推 shimo : 唷，你不怕複製貼上簡體字文章被拿來宣傳臺灣人肚 08/15 21:57
→ shimo : 裡沒料嗎zzz 08/15 21:57
推 wljimkk : 網路上找的咩 08/15 21:57
→ wljimkk : 找到什麼就直接貼O 08/15 21:58
推 shimo : 政治包含但不限於擔任或選舉公職 08/15 21:59
→ wljimkk : 所以你拿基礎的推論 回答我說 我都不碰危險的問題? 08/15 21:59
我是說到底哪裡危險也講不清楚（不過即使危險也不代表要限制權利）。
基本上，這兩個論述漏洞我都沒看到其他人有處理。
→ shimo : 他就一直在複製貼上啊 08/15 21:59
我建議不要看大陸（簡體）的政治學資料或文獻，個人覺得翻譯或研究不太好。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 22:04:19
→ wljimkk : "我不是講狹義啦我是講廣義的啦" 你覺得這回答很對? 08/15 22:00
如果你要講狹義的權利，連討論選舉權也不用。
推 shimo : 彼此彼此，你把學生會選舉與公職選舉相提並論也蠻 08/15 22:01
→ shimo : 妙的，「支持同婚等於支持人獸，因為兩者都挑戰現 08/15 22:02
→ shimo : 有倫常觀念」 08/15 22:02
推 wljimkk : 我同意他參選 shimo你可以不要一直亂嗎? 08/15 22:03
→ shimo : 更別提只會引述別人說法怕宣傳怕統戰，作為反對陸 08/15 22:04
→ shimo : 生參與學校活動的理由 08/15 22:04
→ wljimkk : 現在 在討論的是人權跟政治權 不要一直來跳針 08/15 22:04
→ wljimkk : 我的想法很簡單，直覺上有誤的就應該討論 08/15 22:05
可是我已經告訴你對權利認識錯在哪了。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 22:08:20
推 wljimkk : 所以 你認為選舉跟被選舉權要分國籍 08/15 22:11
我認為選舉權可以開放部分外國人，降低年齡門檻，
我覺得基於具有共同生活的條件下，是可以變更寬鬆的。
但被選舉權應該更嚴格，例如應規定主動出具無他國居留權或國籍等。
不過真的要說是很長一串了。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 22:16:22
→ wljimkk : 而參政權是人權的一種，只要是人就有參政權? 08/15 22:11
→ iamalam2005 : 參政權跟人權是包含的概念，而不是等號 08/15 22:12
這樣說你會不會比較好理解，
人都享有「經營政治生活的權利」但不等於「選舉/被選舉權」。
參選學生會會長是大學校園的政治生活，而政治生活是一個人作為人所應該有的。
推 chien955401 : 原po的見解很清楚的說了參政權不是只有選舉和被選舉 08/15 22:16
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 22:18:54
→ chien955401 : ，但某w就一定要講回選舉上...在我看來比較像跳針 08/15 22:17
推 wljimkk : 所以服冒過了後，大陸人來台超過半年就有投票權? 08/15 22:19
我不喜歡大陸人，但我認為不能被恐懼蒙蔽理性。
我是沒有想到一套該怎樣讓他們擁有投票權的條件，
對我來說喜歡的政治結果不能稱為良善，對於規範面理想的追求才是良善的。
這只是我的構想，但你還是可以覺得大陸人很危險，打死不給他。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 22:25:50
→ wljimkk : 我終於懂為什麼人權派跟台派會有這麼深的裂縫了 08/15 22:20
→ wljimkk : 只要堅持參政權屬於人權，那就是不要分敵我國 08/15 22:23
→ wljimkk : 連國家的責任是保護國民重於敵國的人民這點都能吵 08/15 22:25
你把社會契約放哪裡了，社會契約沒有說國家的義務「只」保護「國民」。
凡是共同生活的人都在社會契約下，不僅只有公民還有短暫停留的外國人。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 22:27:54
→ iamalam2005 : 看來臺灣人已經習慣沒有國家很久了阿~ 08/15 22:28
→ iamalam2005 : 美國人在國外遇難都會特別強調「公民」，即使是個逃 08/15 22:29
→ iamalam2005 : 犯，也不會允許其他國家私自處決，道理何在？ 08/15 22:30
→ iamalam2005 : 國家跟國民有其特別的權利義務關係，這種關係有公法 08/15 22:31
→ iamalam2005 : 基礎，不是某個空泛的社會契約論就可以打破的。 08/15 22:31
生命權應該不是國民所獨有，所以理論上不管是不是國民，國家都應該加以保障。
（理論是理論，國家有沒有盡到是一回事，不想其實也是可以混過去。）
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 22:39:02
推 wljimkk : 我只想到，如果沒有318，不出10年就是一部份了 08/15 22:34
→ wljimkk : 就算有，那也只是多耗個五年而已 08/15 22:34
推 chien955401 : 你這麼想統一我是管不著啦 08/15 22:35
推 wljimkk : XD 我是悲觀了一點 但想不想? XD 08/15 22:37
→ wljimkk : 或許，黃陳林就是參政權的信徒，所以酥才一直罵吧 08/15 22:38
信徒＝＝
是支持學理的人稱為信徒，還是中國好可怕的這種是信徒？
我拜託你把你上篇什麼支持我那段刪掉，我覺得很不舒服。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 22:42:36
→ wljimkk : 公民覺醒? 更合理化而已吧XDDD 08/15 22:39
→ wljimkk : 參政權應該不是國民所獨有，所以理論上大家都能參政 08/15 22:41
→ iamalam2005 : 想想野草莓怎麼失敗的，就是因為有決策權的人太多， 08/15 22:41
→ iamalam2005 : 太流動性，然後今天決策明天回家睡覺，後天又回來 08/15 22:42
為什麼提到野草莓了。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 22:44:16
推 wljimkk : done 08/15 22:44
→ iamalam2005 : 你看不出類似的地方嗎？如果參政權這麼簡單的被共享 08/15 22:45
你的參政權是哪個參政權？
是我說的擴大的選舉權還是政治生活的權利？
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 22:46:06
→ iamalam2005 : ，那一個「共同體」要如何被維持？ 08/15 22:45
民主國家本身就是一個很難維持的共同體。
要維持最簡單就是專制王國，因為君主說了算，洗腦最快。
若要說民主要維持共同體，比較有效的方法就是不要建構零和遊戲。
這種要嘛有權利，要嘛沒有權利，一翻兩瞪眼當然很難維持。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 22:50:20
→ iamalam2005 : 都有阿，只是前者我反對，後者我有條件支持。支持或 08/15 22:47
→ iamalam2005 : 反對的 boundary 取決於一個群體能否被辨識。 08/15 22:47
推 HermesKing : 討論的前提根本不一樣，原PO談的是廣義的政治好嗎.. 08/15 22:47
推 iamalam2005 : 意思是說，參政資格的限制是否恰當，要看這樣的制能 08/15 22:49
→ iamalam2005 : 不能讓群體的邊界被辨認。 08/15 22:50
→ iamalam2005 : 我覺得你誤解了「共同體」的意思...... 08/15 22:51
→ iamalam2005 : 是否是共同體，根是否民主，是兩件事 08/15 22:52
我沒說是一件事阿。 你哪看到的？
推 wljimkk : 所以，陸人能不能移民 可 能不能投票 可 08/15 22:52
啥？
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 22:53:43
→ wljimkk : 推到最後就是 能不能選大陸人當首長 可 08/15 22:53
→ wljimkk : 和平統一不是夢 只是久了一點點 08/15 22:54
你好像推太遠囉？
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 22:55:19
→ wljimkk : 連最簡單的敵我之分，都要講參政權要開放是人權了 08/15 22:55
→ wljimkk : 這種推論還會遠嗎? XD 08/15 22:56
推 wljimkk : 中國人民也是支持民主der，被洗腦的只是少數喔 08/15 23:02
→ wljimkk : 蔡同學回去一定能發揚民主精神，對岸民主不是夢! 08/15 23:03
關於這種施密特式的政治性分析好處，可以用來理解政治動態的改變。
（提醒：施密特式的「政治性」可是當初被拿來建構「納粹」的正當性喔）
不過如果不知道怎麼回，可以不用硬回。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 23:06:26
推 wljimkk : 借題發揮一下，黃在學運時講了幾次相信我? 08/15 23:06
黃？
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 23:06:58
→ wljimkk : 我相信他們會妥協，再給我一點時間，相信我 08/15 23:07
然後跟我這篇什麼關係？
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 23:08:22
→ wljimkk : 借題發揮一下嘛，你不也認為制度好國家就會好? 08/15 23:09
我好像沒說過耶，你做夢夢到的嘛？
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 23:10:47
→ wljimkk : 然後看看結果是什麼? 沒效果就要檢討那邊出問題嘛 08/15 23:10
我好像一直都在明示暗示，我不是結果論者耶。
你這樣問我一定會回答，沒事幹嘛檢討。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 23:12:05
→ wljimkk : 所以你不認為制度好國家就會好? 那是我誤解你了 08/15 23:11
→ wljimkk : 應該要講 學論大於一切，就算有敵我之分也要參政權 08/15 23:12
→ wljimkk : 喔是學理不是學論 打錯惹 08/15 23:13
所以？
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 23:15:16
→ wljimkk : 所以應是，制度一定要好，國家好壞聽天由命 08/15 23:14
→ wljimkk : 學理推論，是人就應有參與政治的權力 08/15 23:15
→ wljimkk : 敵國人也是人，也要讓他有參政權 08/15 23:16
→ wljimkk : 這才是合理的，如果所選非人就罷免它 08/15 23:17
→ wljimkk : 所以blaz才會一直提罷免，因為這才合理 08/15 23:18
嗯哼？
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 23:19:06
→ wljimkk : 這就是將參政權歸於人權的困境 很難分敵我 08/15 23:20
→ wljimkk : 因為這個學理的推論，將敵我的因素淡化了 08/15 23:21
→ wljimkk : "只要同國人多就一定不會所選非人" "還有罷免法呢" 08/15 23:23
推 iamalam2005 : 我覺得這樣的討論沒有什麼效果啦，如果無法正視中國 08/15 23:25
→ iamalam2005 : 所應該受到的懷疑，那麼318根本就不該發生 08/15 23:25
→ iamalam2005 : 對中國的不信任應該被嚴肅看待，而不是用陰謀論跳過 08/15 23:26
我不能同意你的看法，
1. 堤防中國，不代表要接受對中國差別待遇。
當然也不代表就無條件包容，而是要依據事情的面相去處理。
像是貿易自由化，就不是民主價值的核心，就比較可以用效益去處理。
但是牽涉到權利這就不是用可能有危險就可以處理差別待遇的正當性。
2. 很多318抗議或是感到憤慨的不是中國，而是新自由主義入侵或是毀棄正當程序。
我個人的確不怎麼信任中國，但主要318對我的意義還是對於新自由主義的不安。
而有人則是對政府無視正當程序而感到憤怒。無法說是一群具有同質性的人。
因此不見得能從318的參與就能推論要去支持對中國的懷疑。
3. 之所以說是陰謀論就是因為很多時候是無法論證的。
其中因果關係太直接武斷，論證自然無法使人接受，
即便可能發生，還得論證這樣的結果是否應該被當成一個規範性主張的理由。
假設對中國人民懷疑是合理的，需要更多檢驗，
那我們對於一個論述與主張是否也應該多加檢驗？
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 23:41:37
推 flypig7882 : 這些台派超推崇台灣國獨裁政體的阿~ 08/15 23:28
→ iamalam2005 : 樓上要不要解釋一下哪一個臺派的論點推崇獨裁？ 08/15 23:28
→ flypig7882 : 難怪柯p談先民主後獨立就被打成五龍治水了wwwwwww 08/15 23:29
→ iamalam2005 : 佛國喬？格瓦推？ 08/15 23:29
→ iamalam2005 : 這樣亂貼標籤一點好處都沒有 08/15 23:29
我頂多說是反民主或是法西斯之類。獨裁印象中沒有？
推 wljimkk : 也沒到獨裁吧? 我只是想讓參政權屬於國民而不是人 08/15 23:29
→ wljimkk : 這種好分敵我的方式一提出，就被人權派打成獨裁 08/15 23:30
→ flypig7882 : 亂貼人家五龍治水的標籤 我可不是貼標籤的始作俑者 08/15 23:30
→ iamalam2005 : 既然你覺得這是爛標籤，就不要繼續用阿 08/15 23:31
→ flypig7882 : 嘛 反正對這種亂貼促統標籤的台派 當然是反貼回去 08/15 23:32
→ aurior : 亂貼標籤不是台派，是妖西派好嗎，別激化對立了。 08/15 23:33
→ flypig7882 : 你確定? 請多多關注酥餅與雜魚的臉書 08/15 23:34
→ aurior : 有幾個人說你們獨裁了？ 抓住幾個點就一直放大。 08/15 23:34
→ flypig7882 : 我也自詡我台派阿 可在他們眼裡我在促統好傷心阿~ 08/15 23:34
→ aurior : 酥餅我好幾年沒看了，其他我也沒啥興趣。 08/15 23:36
→ aurior : 上一次看好像是說他臉書酥餅名稱被檢舉沒有酥餅這人 08/15 23:36
推 flypig7882 : 當娛樂節目看蠻不錯der 08/15 23:36
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 23:48:35
推 iamalam2005 : 我不反對她參選，不過我必須提醒，差別待遇不等於歧 08/15 23:52
→ iamalam2005 : 另，318最大眾是民主改革派，其次是疑中派，反自貿 08/15 23:53
→ iamalam2005 : 的團體根本連發言權都沒有.... 08/15 23:53
→ iamalam2005 : *泛左翼團體如傳統的社運社團也沒有主動發言 08/15 23:54
我沒說是歧視阿，差別待遇是指涉某些認為不應該讓陸生有參選權利。
如果你都說民主改革派多，那你為何會說到318？
我不否認的確有人在談中國因素，但中國因素在318錢已經談好一陣子了。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 23:57:03
→ iamalam2005 : 可以去找曾柏文對於這部分的分析 08/15 23:54
推 wljimkk : ，有些人太講理念性，而完全不考量實質結果。 08/15 23:55
→ wljimkk : 這種義務論觀點會造成道德的自我沉迷，也就是自爽 08/15 23:56
→ wljimkk : 自己覺得自己是聖人，其他人都好髒， 08/15 23:56
那是你認為而已，你以為別人都是義務論者嘛？
我看到的是某些人認為太包容開放才是沈淪。
推 iamalam2005 : 應該說，解決方法並不是"不讓她選"這麼簡單啦 08/15 23:56
→ wljimkk : 就算為了自己成聖而害大家掉進屎坑也在所不惜。 08/15 23:56
→ iamalam2005 : 一定有讓她選又同時增加台灣主體性的方法 08/15 23:57
我不覺得一個學生會的議題會直接關係到台灣主體性。
與其討論陸生選學生會，還不如談談怎樣增加大學主動有彈性的國際交流之類。
→ wljimkk : from人渣文本 08/15 23:57
你想太多啦。
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/16/2014 00:02:07
推 blaz : 你說妖西，酥餅，雜魚對吧，我好同意你 08/15 23:57
→ blaz : 制度不足就完備制度吧，在你文章的推文已講 08/15 23:58
推 iamalam2005 : 318的派別又另外一篇來講，只是可以想一個問題： 08/16 00:01
→ iamalam2005 : 跟紐西蘭簽條約是不是黑箱，是阿，為什麼沒人衝？ 08/16 00:01
因為服貿太誇張，加上部分的激情吧。
→ iamalam2005 : 討論的差不多了，大概這樣吧。 08/16 00:02
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/16/2014 00:06:03
→ iamalam2005 : 阿...其實我覺得人渣文本那篇不錯說XD 08/16 00:04
噓 stoub : 323以後，臺灣有人權嗎？ 08/16 04:18
推 moonsky : 推本文，為什麼選學生會長的權利近似參政權？不懂 08/16 04:25
→ moonsky : 那麼選班級幹部算不算是參政權呢？不懂某些人見解 08/16 04:27
推 kuopohung : 學生會長選舉是參政權沒錯 08/16 06:26
推 kuopohung : 因為大學法有明定條文確立學生會地位 08/16 07:13
推 shimo : 臺灣的國民來自世界各地，有當過日本人的總統，香 08/16 09:30
→ shimo : 港出生的總統… 08/16 09:30
→ shimo : 用出生地限制參選資格不就跟當初省籍保障名額一樣， 08/16 09:31
→ shimo : 變相排除某些國民的參政權 08/16 09:31
推 shimo : 釋字618有提及歸化我國的大陸人服公職的要件 08/16 09:34
推 shimo : 現在外配家庭跟原住民人數很接近，選菲裔血統的總 08/16 09:36
→ shimo : 統就一定會主張把蘭嶼送菲律賓？選越裔總統一定會 08/16 09:36
→ shimo : 把太平島送越南？ 08/16 09:36
推 shimo : 前日本人總統在任內沒對釣魚臺鬆口，倒是參加過保 08/16 09:38
→ shimo : 釣據說很愛國的主動擱置主權爭議了 08/16 09:38
→ sck921 : 咦，那你說的後者是不是也要加個香港人總統？ 08/16 14:22
推 shimo : 我講的就是他啊！不是很愛中國的嗎？怎麼縮得比當過 08/16 15:37
→ shimo : 日本人的那位還快www 08/16 15:37
推 shimo : 如果外配平均生兩位，就有九十萬子女，第一代陸配 08/16 16:17
→ shimo : 及外配的子女應該二三十歲，都服過兵役甚至成家生子 08/16 16:17
→ shimo : 了，你確定他們看到有人大談如何限縮他們家人的權益 08/16 16:17
→ shimo : ，散布他們家有通敵賣國的可能，會感到好棒棒而爭 08/16 16:17
→ shimo : 相支持？ 08/16 16:17
推 shimo : 臺灣的學生會有強勢到能夠左右學校的走向乃至學生出 08/16 16:26
→ shimo : 路嗎？保險公司隨便一個業務員名片拿出來都是專員處 08/16 16:26
→ shimo : 長經理，誰看了會肅然起敬？ 08/16 16:27
推 shimo : 如果連這種單純的學生活動都要因為出身而嚴格限縮， 08/16 16:33
→ shimo : 擺明把人家當學校專用的人肉提款機，只要你繳比臺 08/16 16:34
→ shimo : 生高的學費其它一切免談，時間到了趕快滾蛋，怎麼吸 08/16 16:34
→ shimo : 引優秀的人才，又談何培養親臺派 08/16 16:34
推 shimo : 開放外籍留學生本來就是培養與我國親善者其中一項 08/16 16:38
→ shimo : 本小利大的方式，而且是要留學的一方自願出錢，比印 08/16 16:38
推 shimo : 一堆貼紙跟小冊子有效率。 08/16 16:40
推 shimo : 當然藉由外生與臺生互動了解不同文化也是很好的體 08/16 16:45
→ shimo : 驗。最理想的狀況是各國英才都來臺灣，但是要釣什 08/16 16:45
→ shimo : 麼魚就得先準備什麼餌啊 08/16 16:45