→ moonsky : 他們這一派從反對陸生參選學生會長演變到非台派不可 08/16 06:06
→ moonsky : 擁有公民權到後來為獨立可以不計代價實行獨裁，哼？ 08/16 06:07
→ moonsky : 唉！看到此，我只能嘆息... 08/16 06:08
好吧，這篇抱怨文，應該會被噓到爆吧
就我這三年多來的經驗
我看到的是很多訴求激進台獨或是把台獨當作現在第一要位的團體或ngo工作者
對台灣現狀的了解和分析是蠻清楚而且深入的
但提出的解決方式呢? 或是作法呢?
常常是漏洞擺出，或是揀選國外落伍或棄之不用的理論進來
ps: 我看過的只有史明除外，史明的基本功扎實，但觀察到的台灣是三十年前的台灣
好比台獨
台獨可以用來對抗外國(尤其是中國)侵略的工具沒錯
但可以用來對抗國民黨嗎?
國民黨根本不怕台獨，它怕的是什麼? 怕的是民主，怕的是失去特權，
怕的是失去統治機器
相對的，國民黨藉由國家機器拉攏的蛋頭學者生產出來的論述
絕大多數是拼貼而且不堪一擊，
就好比陳文茜的東西一樣，那東西只要有點基礎的人還會信嗎? 不是吧
用台獨去攻擊它根本是打稻草人，國民黨只要把它的利益分一點出來給幾個搞台獨的領袖
再把他們綁進他們以往建構出來的政治經濟結構，台獨就被收編了
對他們來講台獨一點都不可怕
那怎麼還會用台獨來打國民黨呢? 這根本是搞不清楚狀況
要談台獨，台獨的本質是民族主義變化和衍伸，那麼民族主義的根本是否有詳細了解?
據我所知(或許我看到的不多，史明不算在內)，
一堆喊台獨的根本連費希特和黑格爾的書都沒有，談的都只是枝微末節片段的政策而已，
這要怎麼玩?
更甚者那一堆人連民族主義的變化和造成的問題，還有之後怎麼被討論這些都沒什麼概念
然後只喊著台獨治百病，這樣子能醫嗎? 有功用嗎?
學問的扎實度都沒有到底怎麼利用那些工具解決他們看到的問題?
再者，要談這些東西前是否有相關理論地圖?
好比自由主義和共產主義對民族國家的態度? 基本論點是什麼? 之類的?
像是訴求追求民主，但基本論點和民主矛盾的(沒有特定指這次事件)，這類的事情很多
這種的要怎麼玩?
先不談理論
回到這次蔡同學選學生會長，這跟中國統戰有關係嗎? 就算是有好了，
那她就算亂搞能有多少危害? 假若是危害很大，
那麼應該問的是該校學生的參與度和監督工作有無做好吧? 怎麼是把問題全歸為一人?
這不對吧?
好吧，抱怨文，若版主認為不妥就把這篇刪了吧，版友要噓就噓，我沒意見
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※ 編輯: kuopohung (111.255.163.122), 08/16/2014 07:12:16
推 lamda : 理性討論都OK的啦 08/16 07:13
推 akirakid : 對於台獨我不太懂，因為我根本不會靠近任何很"台獨" 08/16 07:19
→ akirakid : 的團體...看他們講不到幾句我就想跑... 08/16 07:20
→ akirakid : 我可以說我是xxx，我支持臺灣獨立，一邊一國什麼並 08/16 07:21
→ akirakid : 相信台獨能往好的方向前進，可是那些團體我沒辦法.. 08/16 07:23
檯面絕大多數的社運NGO都是台獨立場的，好比綠黨
但我指的是把"台獨當作解決台灣問題第一要務"的組織或是"訴求激進台獨"的
團體或NGO工作者之類的
PS: 綠黨是把台獨放在比較次要的問題，而且拿來對付中國侵略這樣而已
→ akirakid : 有時我在想或許是這樣的狂熱才能長久支撐吧 08/16 07:24
推 meowmeowgo : 有些主打台獨的團體都好難懂太理論 小弟等級太低 08/16 07:42
推 akirakid : 同意原Po 08/16 07:44
→ akirakid : 我認為中共是敵人，中國不懷好意實質侵略打壓 08/16 07:46
→ akirakid : 最近也聲援不少NGO，他們有說的都支持台獨，但和 08/16 07:48
→ akirakid : 那個...很狂熱的台獨團體我去路過還是滿不能接受... 08/16 07:49
→ akirakid : 很佩服他們，但其實有點對他們的狂熱論調恐懼 08/16 07:51
我的另一個想法是不讀書而且沒啥概念的人太多了...
推 ca1123 : 台獨被污名化還不是因為被植入了台獨會導致戰爭的毒 08/16 09:35
推 shimo : 正常狀況下任何信念或信仰一旦過於激進就很容易令人 08/16 10:22
→ shimo : 畏於接近 08/16 10:22
→ uka123ily : 我覺得台獨應該不足以描述那一群的政治意識型態 08/16 10:24
推 blaz : 台灣要追求獨立，抵抗外國侵略跟內部腐敗 08/16 11:29
→ blaz : 問題是某些人的台獨是國籍、社會出生的歧視 08/16 11:29
→ blaz : 換個顏色就能繼續接受內部腐敗 08/16 11:30
→ blaz : 這才是台獨被污名化的主因 08/16 11:30
推 uka123ily : 這問題也存在19世紀的拉丁美洲，獨立但白人執政。 08/16 11:30
→ blaz : 戰爭什麼的，光是敢支持台獨都有心理準備吧 08/16 11:30
→ blaz : 雖然我是比較樂觀認為可以透過外交途徑解決 08/16 11:32
噓 kccn : 其他不論 要求台獨的人都要有論述 實在嚴苛到靠背 08/16 13:07
反黑箱服貿不須論述?
→ shimo : 沒論述連說服都做不好怎麼推廣 08/16 13:29
推 shimo : 除非第一島鏈變成像萬里長城那樣的吉祥物，不再是 08/16 13:32
→ shimo : 必爭之地，否則發生區域衝突時臺灣都有可能被捲入， 08/16 13:32
→ shimo : 戰爭不戰爭與統獨沒有必然關聯 08/16 13:32
推 shimo : 最近才有位大陸網友跟我哭哭他們軍方展示了一些核武 08/16 13:36
→ shimo : 裝備，並修改動用核武的條件，憂心未來一旦發生區 08/16 13:37
→ shimo : 域衝突上升為大國互扔核彈的可能性升高。 08/16 13:37
推 shimo : 我目前不傾向把統獨與戰爭與否劃上等號的作法 08/16 13:38
推 shimo : 就算臺灣在二戰前獨立，二戰時為了搶軍事據點，軸 08/16 13:40
→ shimo : 心國跟同盟國一樣會打臺灣 08/16 13:40
推 d88647511 : 台獨會不會戰爭 不是台獨份子說了算 本來就該擔心 08/16 15:07
→ d88647511 : 有這樣的可能 不過目前看到激進台獨份子根本不想面 08/16 15:08
→ d88647511 : 對這個問題 而是不斷跳針 你在恐嚇 你在洗腦你領500 08/16 15:08
→ d88647511 : 然後說美日一定出兵幫忙 日本解禁就是為了應付這狀 08/16 15:09
→ d88647511 : 況等天馬行空的想像力 08/16 15:09
推 shimo : 就算統一，只要發生區域衝突而各國都想大幹一場，臺 08/16 15:35
→ shimo : 灣一樣被捲入…面對這個局面，提升應戰能力使用外 08/16 15:35
→ shimo : 交手段維繫和平才是正解。當然比較阿Q的方式就當戰 08/16 15:36
→ shimo : 爭像颱風一樣，反正大戰一場後不管臺灣歸屬問題，東 08/16 15:36
→ shimo : 南亞都可以平靜幾十年了（誤 08/16 15:36
推 shimo : 不過對於國軍要如何改革大家比較缺乏頭緒的樣子… 08/16 16:00
推 shimo : 關於大陸新的核武條件，第一項針對有能力與中互扔 08/16 17:14
→ shimo : 核彈的國家不詳述，第二項是攻擊重要城市或軍事設施 08/16 17:15
→ shimo : 的國家或地區，第三是企圖發展核武的國家或地區（北 08/16 17:15
→ shimo : 韓？日本？）…不管臺灣或大陸幾乎都沒報導 08/16 17:15
※ 編輯: kuopohung (111.255.177.35), 08/17/2014 06:17:43