推 axiz711 : 擁核:都是謠言,把臉湊過來,別怪我打你 08/26 18:07
→ revorea : 尿瓶出自原能會的監督，被環團拿出來冷飯再炒作 08/26 18:07
→ revorea : 想想記者的揭弊消息從哪來？再想想媒體素質....唉 08/26 18:09
→ tcpic : 樓上似乎忽略重點 08/26 18:11
→ revorea : 我也只能說，沒有證據的質疑是沒完沒了的 08/26 18:11
→ tcpic : 1 寶特瓶是否是事實? 08/26 18:11
→ tcpic : 2 若不是事實 是虛構的 是否有釐清 08/26 18:12
→ revorea : 不是我忽略重點，而是著重方向不同 08/26 18:12
→ tcpic : 3 若是事實 而經由媒體傳播 是否跟媒體素質有關? 08/26 18:12
→ tcpic : 媒體很爛 但是不表示他們說的都是錯的 08/26 18:13
→ revorea : 要由人民做主決定要不要，這我也贊成 08/26 18:14
→ tcpic : 如果你是想說 原能會都有在監督才會抓到問題 08/26 18:14
→ tcpic : 那我就會想問 問題是怎麼產生的 要如何預防再發生 08/26 18:14
→ revorea : 但是，拜託新聞要做就做完整，爆料都很大聲，澄清都 08/26 18:15
→ tcpic : 以寶特瓶來講 就是 負責施工監工的是甚麼單位 08/26 18:15
→ tcpic : 對該單位 甚至施工的人員 做了甚麼處置? 08/26 18:15
→ revorea : 一小角，根本是不負責任的做法。 08/26 18:15
→ tcpic : 當然前提是寶特瓶為真 08/26 18:16
→ revorea : 寶特瓶為真，這也沒什麼好反駁的。我想說的是媒體 08/26 18:17
→ revorea : 素質並沒有好到不需要自己再去查資料了解的程度 08/26 18:18
→ revorea : 不多方吸收資訊反而會被有心團體煽動、利用 08/26 18:19
→ revorea : 看到每件事情，都該去找打臉反打臉反反打臉 08/26 18:20
推 axiz711 : 我覺得要不要開個共筆我們把反核的問題和澄清做整理 08/26 18:20
→ tcpic : 我自己會質疑 看到一個寶特瓶 沒看到的有多少? 08/26 18:20
→ revorea : 所以才需要後續的壓力測試，保證即使有看不到的問題 08/26 18:21
→ axiz711 : 這樣起碼這個版同個問題有專門的地方查 08/26 18:21
→ revorea : 整體強度仍然在設計允許的允許範圍內。 08/26 18:22
→ revorea : 測試不過就補強，不能補就看狀況打掉重練，很單純。 08/26 18:24
→ tcpic : 我還會擔心一件事:是否找當初施工不慎的人再補強? 08/26 18:25
→ tcpic : 就有點一個個漏洞然後一個個補上的感覺 沒信心 08/26 18:26
→ revorea : 順便宣導一下，我是物理專門，蘋果報的物理相關新聞 08/26 18:27
→ revorea : 真的當笑話看就好，程度好的國中生應該還強一點。 08/26 18:28
→ Miule : 我要的是連補都別想補，安檢不該包含修復 08/26 18:28
→ Miule : 現在台電的態度給反核的觀感是不能補也要硬凹成能補 08/26 18:30
→ revorea : 要不要順便擔心一下發包還是那群，換湯不換藥？ 08/26 18:31
→ tcpic : 老問題 誰來監督監督者 08/26 18:31
→ revorea : 能不能補要去問土木技師工會，台電能買通多少人？ 08/26 18:32
→ revorea : 老問題可以無限延伸 誰來監督監督監督者？ 08/26 18:32
→ revorea : 質疑沒什麼不對，但總是要有實證支持。 08/26 18:33
→ tcpic : 如果硬要說 台電其實給的解釋是 這是不小心也沒影響 08/26 18:34
→ tcpic : 的事情 08/26 18:34
→ tcpic : 然後被罰款40萬 就結案 08/26 18:35
→ Miule : 而失去信用的台電，這種說法在反對者聽來只是搪塞 08/26 18:35
→ revorea : 明明後續就有混凝土鑽心取樣跟壓力測試= = 08/26 18:36
→ revorea : 忽略這些真正有意義的事情，強調罰40萬好像有點怪 08/26 18:38
推 Bokolo : 我不提其他，就提公投 08/26 18:40
→ tcpic : 對該單位 甚至施工的人員 做了甚麼處置? 08/26 18:41
→ Bokolo : 既然要依法律程序走，那我想10年來，反核的七成 08/26 18:41
→ revorea : 公投我是贊成，不過拜託不要誇大試運轉的後果.... 08/26 18:42
→ tcpic : 對"物"有做出處置 那對"人"呢 08/26 18:42
→ Bokolo : 不夠努力去改變 08/26 18:42
→ revorea : 拜託，七成民意已經很猛，有必要誇大騙更多票嗎？ 08/26 18:42
→ Bokolo : 要不要用鳥籠公投我想決定權也在人民身上 08/26 18:43
→ Bokolo : 這七成民意十年來修不了法，我想反核團體也該自省 08/26 18:45
→ Bokolo : 十年來你們投出的七成立委沒在做事 08/26 18:46
推 revorea : 如果真能投票，七成民意還不過，那就是制度有問題！ 08/26 18:46
→ Bokolo : 今天面對這樣的問題就要更努力去完成，展現決心 08/26 18:47
→ tcpic : 我們從制度有問題來切入問題 為甚麼有問題沒辦法改 08/26 18:48
→ Bokolo : 否則反核要照目前政府規定，就是必須遵守遊戲規則 08/26 18:48
→ tcpic : 公投法被認為是有問題 為甚麼一些立委不願意修改? 08/26 18:48
→ Bokolo : 我贊成公投，也會去投 08/26 18:49
→ revorea : 這就要看當初朝野協商交換了什麼髒東西了.... 08/26 18:50
→ Bokolo : 但修法完成之前，就請反核用七成民意投票 08/26 18:50
→ Bokolo : 立委不願意，那七成民意怎麼十年來還支持？ 08/26 18:51
→ Bokolo : 十年有好幾次換人的機會 08/26 18:52
→ tcpic : 兩次吧? 2008 2012 08/26 18:55
→ tcpic : 離題一下 其實期中選舉會比較好.. 08/26 18:56
→ chx64 : 幫忙更正一下 不是擁核 是反反核 08/26 18:56
→ chx64 : 反反核:都是謠言,把臉湊過來,別怪我打你 08/26 18:57
→ Bokolo : 2004也算吧，公投法施行了，那時就在說鳥籠惹 08/26 19:16
→ Bokolo : 還有不是反反，是不反核 08/26 19:16
→ tcpic : 因為陳文茜 (嘆氣 08/26 19:22
推 axiz711 : 對了 理由書在聯署的時候民眾其實沒看過 08/26 19:34
→ axiz711 : 所以理由書有誤也不造成連署人的混淆 08/26 19:35
推 Miule : 有同一事項8年內禁止重複提案的限制，我當然不要跳 08/26 19:38
→ Miule : 這種陷阱 08/26 19:38
推 axiz711 : 那是有投票後哦，現在被駁回還是可以再提，只是要再 08/26 19:41
→ axiz711 : 12萬份 08/26 19:41
→ Miule : 鳥籠公投法下投出來，7成都抵不過3成反動員 08/26 19:48
推 chx64 : 拍謝吼 反反核=\=不反核 08/26 20:21
推 horsemelon : 拜託 不管有沒有弊案 最終都一定要用安檢來測試好嗎 08/26 21:09
→ horsemelon : 作工程的如果一次沒做好就再也不能重做 乾脆回到 08/26 21:09
→ horsemelon : 石器時代算了 反核能質疑的頂多就是安檢是否造假 08/26 21:10
→ horsemelon : 要質疑安檢造假請拿出證據 拜託不要腦補陰謀論 08/26 21:11
推 saLiva : 實測數據是有標準的,我是很懷疑安檢要怎麼造假啦. 08/26 21:11
→ horsemelon : 一直用「我不相信政府」當大絕 笑死人了 08/26 21:12
→ horsemelon : 換個面向來說 如果今天是你相信的政府所做的工程 08/26 21:12
→ horsemelon : 你要怎麼判斷工程品質?? 還不是要靠安檢!! 08/26 21:13
→ horsemelon : 既然都要靠安檢來判斷品質 那你相不相信政府重要嗎? 08/26 21:14
推 saLiva : 不要怪他們,他們又不是理工的,哪會知道該怎麼判斷? 08/26 21:15
推 horsemelon : 樓上可能會被挑語病 說你戰文理組QQ 08/26 21:18
推 saLiva : 事實就是如此,非理工人士請多補充相關專業再來討論. 08/26 21:19
→ saLiva : 不要人云亦云,立足點薄弱,立論老是被推翻,這樣好嗎? 08/26 21:21
推 LionRafale : 圍阻體壓力測試都通過了還在跳針寶特瓶! 08/26 21:24
→ LionRafale : 壓力測試都通過了裡面就算有瓶子也不必拿出來了ok? 08/26 21:25
→ LionRafale : 何況這些都有非破壞性檢測可以檢查出來 08/26 21:26
→ LionRafale : 核四都還沒啟用哪來螺栓問題? 核二才有吧 08/26 21:26
→ LionRafale : 方檢大恐嚇了半天結果核二有事嗎? 多停機一個月 08/26 21:27
→ LionRafale : 多燒了幾十億 是有差那一根螺栓的錢? 08/26 21:27
推 LionRafale : 原能會糾正 監督台電. 表示兩邊單位都正常運作 08/26 21:29
→ LionRafale : 反核的邏輯卻是有缺失 不准改進 要整碗倒掉不准再吃 08/26 21:30
→ LionRafale : 還有蘋果那個人間囈語竟然也可以當成核四弊案證據? 08/26 21:36
→ LODAM : 方儉不只跳針螺栓，更跳針過寶特瓶跟二手閥件 08/26 21:37
→ LODAM : 只能說方儉這個人關於工程方面的常識根本是0 08/26 21:38
→ LODAM : 只有造謠，沒有事實 08/26 21:38
推 LionRafale : 所謂的公民參與都是這種等級? 隨便聽信路人謠言 08/26 21:39
→ LionRafale : 政府和專家一律不信? 國外相關單位也不信? 08/26 21:39
推 kazeki : 謠言?人家舉的例子可都是實際發生的事情呢 核電這 08/26 21:52
→ kazeki : 種東西本來就是人民失去信心就完蛋了啊 沒人會拿生 08/26 21:52
→ kazeki : 命財產開玩笑 08/26 21:52
→ kazeki : 不然你以為為什麼福島事故後一堆人不去日本? 08/26 21:53
推 BanJarvan4 : 就跟害怕電磁波一樣吧 08/26 21:55
推 horsemelon : 核電不會因為人民沒信心就爆炸好嗎...... 08/26 21:56
→ BanJarvan4 : 但少部分認為一定會爆炸 這才是重點 08/26 21:57
→ horsemelon : 你信不信任核四 跟核四安不安全 一點屁關係都沒有 08/26 21:58
→ horsemelon : 還是說覺醒後的公民可以用「信任力」引爆核電廠?? 08/26 21:59
推 BanJarvan4 : 有些人認為有啊...... 08/26 21:59
→ BanJarvan4 : 他們說要爆炸，於是就有了爆炸。 08/26 21:59
推 link1234 : 我覺得直接上網去看監察院的調查報告比較實際 08/26 22:01
推 horsemelon : 覺醒公民的意志能量如此強大 拿來發電似乎有搞頭 08/26 22:01
推 LionRafale : 實際發生了甚麼事? 核二螺栓真的有問題嗎? 08/26 22:03
→ horsemelon : 覺醒公民會跟你說監察院的調查報告不可信啊~~ 08/26 22:03
推 link1234 : 因為媒體人也是看監察院報告、廉政署、立法院公報寫 08/26 22:03
→ LionRafale : 核四運轉真的就會爆炸? 08/26 22:03
→ LionRafale : 寶特瓶然後呢? 圍阻體壓力測試都過了你有沒有更新? 08/26 22:03
→ LionRafale : 那測試是直接加壓到設計強度1.2倍 一次通過哩 08/26 22:04
推 BanJarvan4 : LionRafale 你最好小心點措詞 免得被移出戰場 08/26 22:04
推 LionRafale : 拜託 號稱公民 請拿出一點應該有的用功程度 08/26 22:06
推 link1234 : 光監察院調查報告就糾正了17項 08/26 22:06
推 saLiva : 請問你這份監院報告看完了嗎? 08/26 22:13
推 BanJarvan4 : 他通常只負責貼連結 08/26 22:13
推 horsemelon : 看完了 你知道絕大部分都已經決議結案存查了嗎?? 08/26 22:19
→ horsemelon : 這份報告只給我一個訊息：我國的監察院有在運作 08/26 22:19
→ horsemelon : 這樣不是很好嗎? 08/26 22:20
→ saLiva : 沒查到的 埋在裡面的 看不到的不知道還有多少 (炸) 08/26 22:22
推 link1234 : 那只是17項的有問題調查結果說明 08/26 22:28
→ link1234 : 詳細的還要一個個仔細看問題是什麼 08/26 22:28
→ litcurler : 林克兄復活啦? 何時才能提出實質證據打垮核四呢? 08/26 22:29
推 horsemelon : 你放心好了 監察委員會看的比你跟我都更仔細 08/26 22:29
→ horsemelon : 等你哪天找到監察委員故意放水再來跟大家說唷^^ 08/26 22:30
→ link1234 : 其它還沒結案偵辦中案件還很多！ 08/26 22:31
→ litcurler : 怪哉.3個月前你才說政府不可信,現在又拿監察院報告? 08/26 22:32
→ LODAM : 立場對：罪證確鑿，立場不對：涉嫌包庇 08/26 22:33
推 saLiva : 如果是監察院的話...可以唷>.^ 08/26 22:33
→ LODAM : 真相是不是真的，在我看起來對Link1234並不重要 08/26 22:33
推 horsemelon : 我很快地掃完了 大抵上就是一些程序上的缺失要糾正 08/26 22:34
→ horsemelon : 比方要先有環評再發建廠執照 或是發電量寫錯 08/26 22:35
→ horsemelon : 審查委員會成員被靠夭不夠客觀 然後呢?? 08/26 22:35
→ horsemelon : 民國88年的報告現在還翻出來是想幹嘛?? 08/26 22:36
→ hamasakiayu : 證明核四從八八年開始就被嚴格監督當中吧 08/26 22:37
→ saLiva : 待會挖小蔣停建核四出來鎮壓你們這些清大核工幫! 08/26 22:38
推 link1234 : 是想告訴你們真正的問題不是科學上的問題而是*人* 08/26 22:39
推 horsemelon : 連發電量135萬千瓦寫成130萬千瓦這種小錯都被糾正 08/26 22:39
→ LODAM : 可是我沒有清大畢業證書，誰來幫我補發(? 08/26 22:39
→ litcurler : 蔣先生真要廢核怎不在他就職時宣布解散核工系?? XD 08/26 22:39
→ horsemelon : 我實在是很佩服這些監察委員 08/26 22:39
→ litcurler : link1234會補給你 他還會給你台電員工證和500元 08/26 22:39
→ link1234 : 核四蓋了那麼久歷三任總統，其中貪污舞弊不分藍綠 08/26 22:40
→ horsemelon : link你說的沒錯 問題是在於人 所以才要有監察院啊 08/26 22:40
→ horsemelon : 貪汙跟核四安全與否沒有直接的關聯性 08/26 22:41
→ Miule : 我看到的是一堆假借擁核在掩護反直接民權挺鳥籠公投 08/26 23:45
→ BanJarvan4 : 可能你戴了反民主眼鏡 都用反民主眼光再看人 08/26 23:47
推 waddler : 同意真正的問題出在*人* 鼓吹飯盒的人握有那麼多 08/27 01:15
→ waddler : 太陽能股 自己卻又不認購綠電(?) 真是成何體統 08/27 01:15
推 blaz : 擁火力就不行反核嗎 :p 08/27 01:19
→ LODAM : 那是你的選擇，但是也請面對燃煤會造成空氣汙染。 08/27 07:46
→ LODAM : 及燃氣有儲存的安全及存量不足等問題。 08/27 07:47
→ LODAM : 不能正視各個發電的優缺點只是集中反對某項發電 08/27 07:47
→ LODAM : 是非常不負責任的。 08/27 07:47
推 kazeki : 原來自稱理工人的可以容許數字亂寫？不是最講究科 08/27 10:41
→ kazeki : 學驗證了嗎？連數字都可以寫錯那其他還可以錯多少？ 08/27 10:41
→ LODAM : kazeki您這不正是在婊彭明輝先生？受教 08/27 11:59