推 tisen : 越看越發現覺醒的是民粹 08/27 13:08
→ starcloud : 這是兩回事 覺醒是一種意識 但是也要周圍跟得上 08/27 13:17
推 Bokolo : 推 08/27 13:19
→ Miule : 污名化民粹相對的意義是強化威權 08/27 13:39
推 LionRafale : 免了吧. 民粹才是獨裁最好的溫床! 08/27 13:56
→ LionRafale : 民粹搞直接民主本來就是玩火. 還以為是甚麼大義嗎 08/27 13:56
推 wolfpeter : 要公民版支持核能難如登天 除非綠營立場改變XD 08/27 14:15
推 LionRafale : 其實我歡迎公民團體繼續反核. 這樣能源議題就成為 08/27 14:17
→ LionRafale : 打爆這一切議題操控假象 最佳的突破點 08/27 14:17
推 gogoyamaha : 推 08/27 14:45
→ chx64 : 看到用人只有6%我都快笑死了 有點常識好嗎? XDDD 08/27 15:47
→ chx64 : 你們真得很好騙~還一堆人推 XDD 算了~~不想多說 08/27 15:47
→ revorea : 好好好，我們都被騙了，請告訴我們真相是幾%? 08/27 15:50
→ chx64 : 想斷人財露自己用點常識去查阿不反核就算了還伸手牌 08/27 15:53
→ revorea : ok，我懂了，這件事情只有三個人知道。 08/27 15:55
推 zzahoward : 這說法超像link XD 08/27 15:58
推 xcvfrd : 說不定電費單也是假的 台電那麼邪惡 對吧 08/27 15:58
推 tisen : 我從公司內部系統查到的也是6趴 08/27 15:59
→ chx64 : 電費單喔? XD 給1樓機會來解釋下電費單上的公式吧XD 08/27 15:59
→ tisen : 既然chx說到騙這個字，能不能拿出騙的證據？ 08/27 16:01
推 wolfpeter : 台電等於國民黨=貪汙酬庸 所以無可能只有六啪 08/27 16:02
→ wolfpeter : 反盒只要這理念就夠惹XD 08/27 16:02
→ tisen : 電費單上的公式是寫給公民看的常識，這不用我解釋 08/27 16:03
→ tisen : 吧？ 08/27 16:03
推 xcvfrd : 我也好好奇到底肥貓有多少才能每年虧那麼多 08/27 16:03
→ LODAM : 空氣肥貓，台電所有的虧損都是被空氣肥貓拿走了 08/27 16:05
推 tisen : 6趴這數據甚至網路上也查得到，是誰該加強常識呢 08/27 16:06
→ tisen : ？ 08/27 16:06
→ tisen : 我不是很喜歡幫人洗臉，但看到某些臉黑黑的我就是 08/27 16:07
→ tisen : 忍不住。 08/27 16:07
推 tisen : 有些人可能把勤業眾信當成幫台電背書作假帳的會計 08/27 16:11
→ tisen : 師事務所XD 08/27 16:11
推 axiz711 : tisen今天比較早下班喔 08/27 16:13
→ tisen : 作假帳，金管會調查局監察院都會有興趣，你chx快 08/27 16:14
→ tisen : 拿點資訊來看看台電用人費是不是6趴啊，很難嗎？ 08/27 16:14
推 BanJarvan4 : 他們會說法院國民黨開的 08/27 16:15
→ BanJarvan4 : 調查局監察局都是國民黨的人 08/27 16:15
→ LODAM : 我論等一下他會放大絕「會計作假帳不是公開的秘密 08/27 16:15
→ LODAM : 您老兄何必大驚小怪成這樣？」 08/27 16:16
→ hamasakiayu : 請chx64說清楚吧，人事成本怎麼被低估了？ 08/27 16:16
推 BanJarvan4 : 別再提了 再提就會有人說你反民主了 08/27 16:18
→ LODAM : 敢說自然就必須負舉證責任，否則便是抹屎戰法。 08/27 16:18
→ LODAM : 在這個版不是最痛恨國民黨的抹屎戰嗎？怎麼遇到台電 08/27 16:19
→ LODAM : 卻跟著國民黨有樣學樣起來了？ 08/27 16:19
推 BanJarvan4 : 他大概一擊脫離了吧 08/27 16:19
推 xcvfrd : 人事成本到底多少啊 這可是攸關人民繳的納稅錢欸 08/27 16:20
推 axiz711 : 肥貓的問題我剛查了一下 08/27 16:35
→ axiz711 : 是不是台電人員退休直接轉台電子公司高層的事情? 08/27 16:37
推 wolfpeter : 徹底趴了XDDD 08/27 16:37
→ LODAM : 我只能說敢拿人事成本來講的，屆時民營化就不要靠么 08/27 16:40
推 revorea : 快點民營化，至少電價會正常一點。 08/27 16:41
→ LODAM : 超級有競爭力的(棒讀 08/27 16:42
→ axiz711 : 我覺得人事這種不要護航太多吧 08/27 16:43
→ LODAM : 護航？(笑) 08/27 16:43
→ axiz711 : 每件公司對於人事都有些不能說的調度 08/27 16:44
→ axiz711 : 100%清廉是很難的吧 08/27 16:45
→ axiz711 : 考績怎麼打也是見仁見智 08/27 16:45
→ cjepj : 質疑要有所本 不能憑感覺、推論 不然算那門子覺醒 08/27 16:46
→ revorea : 正常人類都不會相信大公司會有100%清廉這種鬼話 08/27 16:46
→ revorea : 但是要指正低估，總是要講清楚，那邊算法可疑不合理 08/27 16:47
推 axiz711 : 只是國營會被放大做題材就是了,被抓包就認了 08/27 16:48
→ cjepj : 那好嘛 6%你不滿意 你估多少? 08/27 16:48
推 tisen : 無所本，發完就跑的，這款公民講這些話時不會心虛 08/27 16:48
→ tisen : 嗎？想唬人卻反被打跑的例子，實在不勝枚舉。以為 08/27 16:48
→ tisen : 我們都吃素的啊？ 08/27 16:48
→ hamasakiayu : 17點了，說好的實證呢？ 08/27 17:24
推 d88647511 : 天阿，覺醒就是拿不出實證就放話嗎 08/27 17:28
推 saLiva : 覺醒不需要實證,信仰也是. 08/27 17:30
推 BanJarvan4 : 這版有幾個ID 素質真的不能算高 08/27 17:32
推 kazeki : 不需要把核能議題放大成全公民覺醒版的覺醒 他只不 08/27 17:33
→ kazeki : 過佔很微小不足道的一點點 08/27 17:34
推 BanJarvan4 : 同意樓上，我在這長期觀察 08/27 17:35
推 saLiva : 這時候七成民意到哪去了?又變成圍不足道一點點? 08/27 17:35
→ BanJarvan4 : 發現不是 反核就是信仰 而是幾個ID 08/27 17:35
→ BanJarvan4 : 做什麼事情 都用信仰的 而剛好他們也反核 08/27 17:35
推 kazeki : 反核有七成民意 不代表七成都是覺醒公民 08/27 17:36
推 axiz711 : 不知b大如何讓讓貢寮人素質跟你一樣高 08/27 17:36
推 kazeki : 也不需要把反核跟信仰掛鉤 是信任 政策沒有信任就是 08/27 17:39
→ kazeki : 做不起來 無須多談 08/27 17:39
推 saLiva : 簡而言之你就是不相信嘛,你相信反核的言論就好. 08/27 17:42
推 kazeki : 你不也是不相信反核的專業人士 咱們彼此彼此囉 08/27 17:55
噓 fantasibear : 系統? 我只看到你只用了經濟一軸來看待核能問題 08/27 18:00
→ saLiva : 我沒有不相信反核,要看他們說什麼而定. 08/27 18:23
→ revorea : 這才叫不相信 Miule: 親政府和擁核的直接過濾 08/27 18:27
→ revorea : 昨天試圖接觸，明顯失敗orz 08/27 18:28
→ starcloud : F大我有講了四個方面的問題 人口需求 經濟成長 08/27 18:32
→ starcloud : 環境壓力 跟 價格 都是會互相排擠的 08/27 18:33
→ hamasakiayu : 我們不相信反核的專業人士是因為我們有持續辯證下去 08/27 18:43
→ hamasakiayu : 而不是看到對方找出專家：陳模星我們就說，阿大師 08/27 18:43
→ hamasakiayu : 陳模星說因為美國燃氣成本很低，所以台電高估燃氣 08/27 18:44
→ hamasakiayu : 像這樣的狀況，k大你看到陳模星是電力大師就信他了? 08/27 18:44
→ hamasakiayu : 還是找一下資料，發現美國產天然氣，最近有有油頁岩 08/27 18:45
→ hamasakiayu : 新技術，而台灣甚麼都沒有 08/27 18:45
→ hamasakiayu : 都是不相信，辯證的過程差多了 08/27 18:45
推 kazeki : 陳謨星教授是舉美國例子來說天然氣價格往下走是趨 08/27 19:00
→ kazeki : 勢 看吧 08/27 19:01
→ hamasakiayu : 你可以看陳模星三立訪問原文 08/27 19:02
推 kazeki : 如果你的辯證過程是斷章取義 那也沒什麼意思 08/27 19:03
→ hamasakiayu : 有哪個部份不是就事論事，而是跳出來說姓陳的不可信 08/27 19:04
→ hamasakiayu : 而是跳出來說反核不可信的？ 08/27 19:04
→ hamasakiayu : 那你開原文出來，我很樂意跟你全面回應 08/27 19:04
→ hamasakiayu : 如果你的思維停留在阿反核也有專家呦 08/27 19:05
→ hamasakiayu : 沒去多看雙方資料自己判斷誰對誰錯 08/27 19:05
→ hamasakiayu : 那有甚麼意義呢？ 08/27 19:06
→ hamasakiayu : 今天人家陳立誠那裡說的不對，你可以加以回應 08/27 19:07
→ hamasakiayu : 互相辯證才能靠近真相 08/27 19:07
→ hamasakiayu : 而不是看到人家提出反證，就說別人斷章取義 08/27 19:07
→ hamasakiayu : 但自己也沒有辦法說出如何才不是斷章取義 08/27 19:08
→ hamasakiayu : k大，先去吃飯，期待你開原文出來討論 08/27 19:14
→ hamasakiayu : 不要讓討論停留在我所謂「斷章取義」就停止了 08/27 19:14
推 wolfpeter : 樓上你過多期待 人家開四台冷氣反核的XD 08/27 19:38
推 kazeki : 電力自由化部分 是指若是人民能夠選擇發電方法 相信 08/27 22:21
→ kazeki : 核電不會是最好的選擇 美日等先進國家會建造核電廠 08/27 22:22
→ kazeki : 是因人家地大 台灣有何本錢跟進? 08/27 22:22
推 zzahoward : 樓上錯更大XD 綠能才是最需要地的... 08/27 22:25
推 LODAM : kazeki你怎麼了？為什麼連綠能要的地更多都忘記了 08/27 22:26
推 kazeki : 台灣(核四)核安不值得信任(個人是解讀為針對核四):1 08/27 22:27
→ kazeki : 1.核工技術方面:核四距離核一二三已過20幾年 核工可 08/27 22:27
→ kazeki : 以說是從頭再來 2.核四缺失糾紛弊案過多 導致人民 08/27 22:27
→ kazeki : 不信任核四是安全的 08/27 22:28
→ kazeki : 一個很會用咖啡機煮咖啡的店員 不代表他會製造咖啡 08/27 22:29
→ kazeki : 機 這是我的理解 08/27 22:29
→ hamasakiayu : 問題現在咖啡機就是跟別人買的啊 = = 08/27 22:30
→ hamasakiayu : 現在交給很會用咖啡機煮咖啡的店員有何不可？ 08/27 22:31
→ hamasakiayu : 再者，我到現在還在等你不斷章取義的原文來討論 08/27 22:31
→ hamasakiayu : 既然你指稱我把陳謨星的言論斷章取義 08/27 22:32
→ hamasakiayu : 相信你一定有你自己的論斷理由 08/27 22:32
→ hamasakiayu : 我很願意在你覺得沒有斷章取義的範疇下 08/27 22:32
→ hamasakiayu : 就事論事的來討論 08/27 22:32
推 kazeki : 地大核電廠建在郊區 核災時能夠讓輻射對人民的影響 08/27 22:32
→ kazeki : 降到最小 我的理解有誤? 08/27 22:33
推 Bokolo : 技術現在更先進的說…… 08/27 22:34
→ hamasakiayu : 事實上日本也不算地大，核電機組也不少 08/27 22:34
→ kazeki : 問題是咖啡機出了一堆問題 而不是咖啡煮的好不好 08/27 22:34
→ hamasakiayu : 咖啡機有問題不是不能修 08/27 22:35
→ hamasakiayu : 而且店員維修咖啡機的經驗足足有三十年 08/27 22:36
→ hamasakiayu : 在國際各項評比該店員都名列前茅 08/27 22:36
推 kazeki : 正常店家會寧願換一台咖啡機 而不是要試圖用這台充 08/27 22:37
→ kazeki : 滿爭議的咖啡機吧 08/27 22:37
→ kazeki : 維修經驗都是舊咖啡機啊XD 08/27 22:38
→ hamasakiayu : 如果你的咖啡機是專業用等級數百萬的 08/27 22:40
→ hamasakiayu : 多數人是用修的機會大些 08/27 22:41
→ hamasakiayu : 有些經驗是可以援引的 08/27 22:41
→ hamasakiayu : 而且照你的說法，我們的設備技術都不能升級 08/27 22:41
→ hamasakiayu : 林口電廠改建的超超臨界火發機組也屬於新技術 08/27 22:42
→ hamasakiayu : 台電沒有維修經驗(話說不都去國外培訓的嗎？) 08/27 22:43
推 kazeki : 我相信某些小問題是可以處理的 但是大問題就存疑了 08/27 22:46
推 kazeki : 事實上核四目前的虧損就算運轉到除役年限也賺不回 08/27 22:47
→ kazeki : 來 而且假使要商轉 也還不知道到要追加多少預算才 08/27 22:48
→ kazeki : 能完成 所以不如結束這個錢坑 蓋個新的 08/27 22:48
→ XDDDDDDDDDD : 又自己在說了 08/27 22:55
→ ChallengerII: kazeki說這些話的依據在哪邊? 是怎麼計算出來的? 08/27 22:57
→ ChallengerII: 能不能算出來讓大家知道好嗎 08/27 22:57
→ ChallengerII: 要不要算一下核四運轉40年或更久賣電價格抵不上建廠 08/27 22:59
→ ChallengerII: 的成本好補足自己的說法呢 08/27 23:00
→ hamasakiayu : kazeki你說的這個是現在就可以計算的耶 = = 08/27 23:01
→ hamasakiayu : 平均電價-核4發電量*發電成本 08/27 23:01
→ hamasakiayu : 你要不要自己先算一下，再下這個結論呢？ 08/27 23:02
推 kazeki : 我以前就算過了 才敢這樣說 而且別忘了核四預算還在 08/27 23:11
→ kazeki : 追加中 08/27 23:11
→ horsemelon : 追加的封存預算??還不是林義雄搞出來的XDDD 08/27 23:17
→ starcloud : 林義雄搞砸過台灣政治一次 這次是第二次 08/27 23:28
→ starcloud : 搭上一個王建煊 只能說 叫聖人的都在禍國殃民 08/27 23:28
→ hamasakiayu : 很好啊，算過的算式與數目多少拿出來給大家看看 08/27 23:30
→ hamasakiayu : 我們來共同驗證一下看是你算的對還是我算的對 08/27 23:30
→ hamasakiayu : 這種數學問題總沒有抹黑與批鬥的問題在吧？ 08/27 23:30
→ horsemelon : kazeki都寫完考卷了怎麼還不交換考卷互改呢?? 08/27 23:45
→ kazeki : 如果你同意用2.58倍去計算再來討論 08/27 23:51
→ hamasakiayu : 謝啟大引用陳謨星教授的替代方案 08/27 23:54
→ hamasakiayu : 改建電廠只要500億，但沒有計算能源進口成本 08/27 23:54
→ hamasakiayu : 我等下發文比較 08/27 23:55