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最近再忙, 現在終於有時間回文 拜託不要嗆什麼 XX逃跑了, 飯盒都這種水準云云 對理性討論毫無幫助, 也只會讓人厭惡擁核 ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: : 我回文都沒有提到媒體如何如何 : 為何你自己會天外飛來一筆呢? : 我只是很中立的說你找來的資料許多來自你不相信的監督機構 : 除了那篇無名無姓的廠商爆料而已 : 如果真要我論媒體的問題 : 不是入流不入流,不是藍是綠 : 而是在報導之時很常沒有做到平衡報導的基本 : 譬如一個老師言語霸凌學生 : 新聞報導可能只會有家長與學生單方面的說法而已 : 你不覺得少了甚麼嗎? : 再譬如一個政府原能會核電廠檢討的新聞出來 : 文章中是應該要有台電回應說法的 : 但很可惜的是 : 通常都不會訪問台電 : 也不會把台電之後發的澄清新聞稿拿來追蹤報導 : 如此,只有看報紙的你 : 變得只有接受單方面的資訊 : 很難去做到獨立判斷誰對誰錯 因為台電的回應代表政府, 他永遠是正面表述 基本上看了不會讓人知道問題出在哪 就算台電表示以檢討改進了, 他真的改進檢討了嗎? 沒人知道 媒體基本上就是一個監督政府的工具 如果對政府總是正面表述的媒體, 大概也沒什麼參考價值 : : 沒問題嗎? 現在不是零缺失跟幾個小缺失的差別 : : 而是533個缺失. 為什麼要告訴自己政府作的都很好? : : 沒檢查到的會不會比533個更多? : : 為什麼不在一開始盡力把良率提高, 而要事後一直糾正? : 所以監察院提出檢討啦 : 為什麼不一開始OOXX? : 這實在很像在部隊裡高層長官們說的話 : 的確有改善空間,的確做的不夠好 : 然後呢? : 檢討改進,如此而已 : 因為有一年監察院提出檢討說台電缺失太多 : 就說台電水準能力不足因此我不信任核電 : 那這幾十年來台電沒有被監察院提出檢討的年份有多少? : 你為何不敢挑在沒被監察院提出檢討的年份出來說這些呢? : 我必須說有缺失是常態 : 如果你能找到一家企業,或者是政府部門零缺失 : 或是缺失極少,且從開業至今八十年皆是如此 : 我會許會認同僅拿一年被監察院檢討的事例評論台電能力不足以信任 這邊我覺得是主觀價值的取捨 你覺得可以永遠給政府檢討改進的空間 我覺得作不好下台, 換人做 這點恐怕我永遠沒辦法跟你有共識 : : 奇異公司跟台電有買賣關係, 他說的話也不能盡信 : : 商人賣了產品, 難道會告訴你其實他產品不好嗎? : 所以他看的不是產品好不好啊 : 產品好不好是美國相關單位去看 : 去判定符不符合國家標準啊 : 奇異來看的是你蓋的對不對,蓋的好不好 : 施工總不是奇異的事了吧 : 還是你要說因為有收錢所以一定不能盡信 : 欸...... : 你知道甚麼是工程顧問嗎? : 你知道工程顧問是要收費的嗎? : 你知道如果你要找你一直鼓吹的公正第三方來安檢 : 他們也會跟台電或政府收錢嘛 = = 這邊是呼應下面奇異給東電假報告. 奇異有明確不公正前例 跟上面一樣, 主觀意識造成我們沒有交集 你覺得可以再給奇異一次機會 我覺得根本就該換一間公司 : : 為什麼蘋果都爆出來了, 台電沒有告蘋果妨礙名譽? : : 難道國人看了這報導對台電失去信心也無所謂嗎? : : 如果台電這麼不正式自己名聲, 被懷疑剛好而已 : 有聽過「不跟豬打架,因為自己也會滿身泥」這句諺語嗎? : 你要這樣就懷疑台電我也無話說 : 因為我自己看這篇報導覺得娛樂性質頗高 : 如果今天文章中細節很多,有實指內容 : 而不是說阿,重重轉包 : 阿包商看不懂英文 : 阿我覺得好可怕啊~~~ : 等等空泛的言詞 : 或許台電會比較有回應的意願吧 : 否則我能預想的回應也很空洞啊 : 阿經查證,並無該包商存在 : 或經查證,該包商所言不實,不排除採取法律行動 : 如果真要這樣搞 : 只要宣傳流言就會被台電告 : 那我想許多反核人士大概有很多官非吧 你擔心太多. 你認為 "政府不提告, 怕自己滿身泥" "政府提告, 白色恐怖" 我認為不提告, 沒有澄清機會 我們沒有交集 : 就事論事是理性的公民的條件之一啊 : 照你的邏輯不就是我前文所說的 : 政府負責高雄管線都產生氣爆了→政府能力不足→政府監管核電廠不足以信任 : 甚至我就你的話也可以推 : 台電偷工減料董座被彈劾→政府督導不周→政府失能→政府監管的火力發電廠不足以信任 : 咦? : 中油工安意外→政府監督不周→政府失能→政府監管的核電廠不足以信任 : 民間工廠大量排放廢水→政府監督不周→政府失能→政府監管的核電廠不足以信任 : 甚至是 : XX部長有婚外情→政府官員私德有瑕→政府官員監管的核電廠不足以信任 : 政府管的事多了,台電管的事也不少 : 盆破了說盆,碗破了說碗嘛 : 把一堆事情混在一起作概念替換 : 你要說這種行為是理性 : 坦白說我很難接受 別無限上綱了, 我說你這是以偏概全 這樣互扣帽子, 也沒什麼意義 你覺得核電跟台電無關 那紅綠燈事不是跟跟交通部無關? 感覺我好像在跟一個主觀意識毫無交集的人說話 如果這裡沒共識, 我就在這打住 討論這個問題就像左右或藍綠一樣, 沒共識我也不試著說服你了 : : 奇異公司偽造紀錄也不是第一次了 : : http://discover.news.163.com/special/tepco/ : : (大陸網站, 慎點) : : 日本福島核電的事情, 就是奇異跟東京電力聯手 : : 作假檢驗和偽造報告才會出事 : : 反觀擁核人士覺得台電跟奇異檢查就很夠了, : : 真的, 你可以放心我卻沒這膽 : : 希望台電可以趕快控造這些爆料的人, 讓我 : : 不要再看到台電跟核電廠出包的新聞 : 事實上也沒有僅有奇異安檢啊 : 事實上奇異做的檢查還算是前期 : 後面找來的人跟奇異也沒關係 : 再者,我們看你的連結內容 : 「調查初期,東京電力仍試圖掩蓋事實真相,直到2002年初,協助調查的通用電器公司(GE) : 提供了不只兩起偽造事件的調查材料。」 : 提到GE的部份僅此而已 : 我想問你由那裡看出來是GE與東電聯手造假啊 = = : 如檢調懷疑東電不符技術標準,找原廠GE提供偽造事件的調查材料 : 請問這樣叫做GE跟東電串謀造假? : 你還不如找些GE在美國的消費糾紛可能比較實際點 = = 我只看到GE作過偽造資料 就像看到一個竊犯的犯罪前科一樣 我不會100%相信這個人 如果你像孟子一樣, 覺得人性本善 GE會改過自新, 台電儘管被糾正但是會越做越好 我也只能說 道不同, 不相為謀 : 找GE審更改後設計圖→非第三公正方 GE紀錄不良, that's all : 找歐盟執委會/歐洲核能安全管制者組織. 同行審查→非第三公正方 剛剛又google一下 https://www.facebook.com/2013STNoNuke/posts/723522920991567 http://goo.gl/8GMX8C 歐盟執委會的評價明明就很糟~ 歐妲.貝克指出:「臺灣核四廠不但在地震、海嘯、防洪等設計均不足以應付可能發生的 極端天災,加上過去設計與建造過程問題重重 、考量核四廠與800萬人口的大臺北都會區 距離過近,無論如何改善都難以使風險降至可接受範圍。」 : 找土木結構技師公會檢測→非第三公正方 沒找到土木結構技師公會新聞, 倒是找到 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130308/34873726/ 五楊凸槌包商 也攬核四工程 真的, 這個核四工程 在大眾的眼裡就是這樣劣化的 : 前三座安全不代表第四座也可以 : 但你認為第四座不安全的點在於台電,在於政府時 : 同樣由台電監造政府監督的核1-3安全 : 你卻告訴我你信核1-3安全,不信核4安全 : 我真的看不懂這中間的邏輯 你知道產品品管嗎? 如果良率是97%, 表示100個裡有3個瑕疵品 你前3個產品都拿到好的, 只是運氣好挑到97% 核四出包就只是很簡單的機率問題, 不用太深的邏輯 但是台灣沒辦法忍受3%的失敗率, 他的代價太高 : : 不, 我只是看不慣- 這麼多疑點的核四 : : 政府不好好的說明, 讓大眾信任 : : 卻還要我無條件相信的的態度 : 這麼多的疑點 : 上面你所舉基本上台電與原能會都有個合理解釋 : 如果你覺得他哪裡解釋有問題 : 哪裡解釋不清楚可以具體提出 : 沒有相關知識與專業可以上網問 : 甚至直接打給台電(我做過) : 而不是說台電政府不可信就做結論 : 否則政府好好說明 : 你一樣是政府不可信請問這樣的解釋與溝通有效益嗎? : 而且你所謂這麼多疑點許多都是不實謠言 : 光用數量來判斷就認為政府與台電不可信 : 坦白說我真的不知道政府與台電要如何說服你 坦白說, 我也不知道一個人是怎麼能無條件的相信政府跟台電 你覺得你打給詐騙集團, 問他有沒有做違法事業 他會告訴你他做錯了, 他犯法了嗎? 講到後來, 既然我們有這麼大的代溝 就像左右藍綠一般, 無法調解 就讓公投民意來決定核四吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.32.239.87 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409268489.A.C2A.html
LionRafale : 沒人無條件相信台電. 但是如果國外說法也一致的話 08/29 07:56
LionRafale : 那除非你把眼睛矇起來說都是幻覺 08/29 07:56
tideecho : 你說歐盟跟日本嗎? 到底是誰蒙住眼睛? 08/29 08:03
LionRafale : 歐盟跟日本有啥問題? 08/29 08:06
LionRafale : 台電原能會不可信. 我看反核超信寶特瓶的不是嗎 08/29 08:07
tideecho : 日本: http://goo.gl/yvJWx3 08/29 08:09
tideecho : http://goo.gl/2wO4Zd 08/29 08:09
tideecho : http://goo.gl/Zv4CC8 08/29 08:10
tideecho : 歐盟在上面, 自己爬文 08/29 08:10
LionRafale : 李桂林和局地楊依你也信? 08/29 08:10
LionRafale : 轉來轉去都這些人 歐達貝克 海倫克敵卡 08/29 08:11
tideecho : 寶特瓶是真的阿~ 難道圍阻體測試過, 尿瓶變假的阿? 08/29 08:11
tideecho : 你轉來轉去還不就台電跟原能會? 08/29 08:11
LionRafale : 這種時候就相信原能會啦? 08/29 08:12
tideecho : 不跟你口水啦...來點資料好嗎? 08/29 08:12
LionRafale : 錯錯錯~ 真是以管窺天..如果不是放諸各國都一樣說法 08/29 08:12
LionRafale : 我才不隨便相信台電哩 08/29 08:13
LionRafale : 隨便舉個例. WANO 2012/11期刊請台電總工程師蔡富豐 08/29 08:14
LionRafale : 來講述311之後台灣如何規劃核電廠各種緊急冷卻設備 08/29 08:14
tideecho : 恩, 台電. 好好好, 我知道你熱愛台電 08/29 08:15
LionRafale : 你知道WANO是甚麼組織嗎 它對象是全世界的核電廠 08/29 08:15
LionRafale : 又來嚕. 國際組織肯定你家台電. 你不相信? 08/29 08:15
LionRafale : 世界銀行評比投資環境 2012台電在電力一項世界第七 08/29 08:16
tideecho : wano我前面不就解釋過了? wano請台電工程師撰文 08/29 08:16
tideecho : 不就更沒有達到監督的意義嗎? 08/29 08:17
LionRafale : 沸水式反應器業主組織(BWROG) 08/29 08:17
LionRafale : 今年帶了一票國際專家來台灣台電開斷然處置的研討會 08/29 08:18
LionRafale : https://www.youtube.com/watch?v=bLbn9u_zhxs 08/29 08:18
LionRafale : 你以為WANO幹嘛的? 用全世界核安萊甩你一個小台灣? 08/29 08:19
LionRafale : 別以為全世界繞著你們轉ok?y 08/29 08:19
LionRafale : 它是賣你面子放你水重要 還是叫你改進修正比較重要 08/29 08:20
tideecho : wano: http://goo.gl/C7JoFU 08/29 08:22
LionRafale : 媽盟光是減六除四就是天大造謠了 照你邏輯我信它? 08/29 08:24
LionRafale : 別忘記媽盟北捷廣告自導自演 還想栽贓捷運公司哩 08/29 08:25
LionRafale : 一個小小台灣上面的財團造謠組織 跟全世界核電組織 08/29 08:25
LionRafale : 信哪邊? 用屁股想都知道 08/29 08:26
saLiva : 媽盟那個ada對1989年就有的WANO表示第一次聽到XDDDD 08/29 08:27
saLiva : 這位反核人士甚至是媽盟澳洲代表...(攤手) 08/29 08:30
LionRafale : 老實說. 我也不是看哪邊比較大就信哪邊的 08/29 08:34
tideecho : 來點資料? 08/29 08:34
LionRafale : 我只看他們的說法有沒有道理 08/29 08:35
saLiva : 會拿媽盟文章出來的.拿反核部隊的文也沒什麼差別. 08/29 08:35
LionRafale : 我知道一克鈾的能量可以抵三千噸煤碳. 合理 08/29 08:35
LionRafale : 我知道核一二40年全部的用過核燃料. 只要一個水池放 08/29 08:36
LionRafale : 我知道台灣一年燃煤就要用掉兩千八百萬噸 08/29 08:37
saLiva : http://ppt.cc/-BNt 有180個人說讚呢 08/29 08:37
LionRafale : 我知道核輻射是可以遮蔽的. 輻射也會隨時間衰退 08/29 08:37
LionRafale : 既然道理如此. 選擇不就是很明顯的嗎? 08/29 08:37
LionRafale : 全法國使用至今的用過核燃料只要一個籃球場 08/29 08:38
LionRafale : 全美國所有使用至今的用過核燃料只要一個美式足球場 08/29 08:38
tideecho : 不, 媽盟引用的人物都是真的 08/29 08:39
LionRafale : 更何況重水反應爐各種第四代反應爐 08/29 08:39
tideecho : Andre-Claude Lacoste 08/29 08:39
LionRafale : 都能使用乏燃料 繼續當成核燃料提供能源 08/29 08:40
tideecho : http://goo.gl/NLDrMf 08/29 08:40
saLiva : 反核部對引用的人也是真的啊 Ro Ronaldo 08/29 08:41
LionRafale : 估計2050年全世界人類能源使用量將是現在的兩倍 08/29 08:41
LionRafale : 如果你還想要未來. 想降低溫室效應 氣候變遷問題 08/29 08:41
LionRafale : 今年以來全球大氣CO2含量已經衝破400ppm 08/29 08:42
LionRafale : 那麼在增加能源共應. 又必須減碳的大目標下 08/29 08:42
LionRafale : 從今天開始到未來所有增加的能源都應該使用清潔能源 08/29 08:43
LionRafale : 甚至連增加的交通工具都要全面改用電力 08/29 08:43
LionRafale : 而人類科技現在就只有核能辦得到 08/29 08:43
LionRafale : 乾淨 穩定 廉價 大量有效率. 並且低碳 08/29 08:44
LionRafale : 不與動植物生態搶土地 搶陽光 搶水資源 08/29 08:45
tideecho : 這扯太遠, 就核四到底安不安全先解決吧 08/29 08:45
tideecho : 在台灣核四都不知道能不能讓你活到2050 08/29 08:45
LionRafale : 歷史上核能殺過多少人? 殺人最多的是哪種能源? 08/29 08:46
LionRafale : 我賭你們這些反核的都沒概念 08/29 08:46
BanJarvan4 : 你講得太直了 08/29 08:49
LionRafale : 如果台電跟東電一樣鳥蛋. 我跟你一起幹爆台電沒問題 08/29 08:50
LionRafale : 但事實是IAEA統計各國核電廠實際運轉容量因數 08/29 08:50
LionRafale : 2010年台灣91.9%世界第三. 日本該年70是倒數第三 08/29 08:51
BanJarvan4 : 別再提了 有些人無法相信在核能上 日本還比台灣弱 08/29 08:51
LionRafale : 日本的核電營運績效一直都是世界吊車尾的 08/29 08:51
LionRafale : 福島廠長吉田昌郎. 抗命繼續灌海水. 救了日本 08/29 08:52
LionRafale : 卻還有媒體質疑他這樣越級擅權的作法破壞制度 08/29 08:53
tideecho : 我是不知道IAEA怎麼做出這份報告, 不知道他們 08/29 08:54
LionRafale : 日本是個無可救藥的封建社會 上面叫你去死 你就該死 08/29 08:54
tideecho : 到底知不知道台電是怎樣品質的公司 08/29 08:54
LionRafale : 人家國外很清楚台電是甚麼公司. 就台灣人不知道 08/29 08:55
LionRafale : 台灣不自產能源. 民生用電世界第二低(最近被韓國超) 08/29 08:55
LionRafale : 工業用電世界第五低 08/29 08:55
LionRafale : 其他指標. 斷電後恢復速度. 供電可靠度. 線損率 08/29 08:56
LionRafale : 每一樣你都可以拿去跟其他國家比比看 08/29 08:56
LionRafale : 不然你以為台灣的製造業優勢是怎麼來的 08/29 08:56
LionRafale : 台灣人嘛 只看新聞 不信政府. 不看國外報導 08/29 08:57
japan428 : 台電水準很高好棒棒,漲電價的時候怎麼不出來講 08/29 09:03
LODAM : 樓上又要再loop一次嗎?現在電價就是虧本賣 08/29 09:21
LODAM : 因為十年前扁政府的電力決策促成今日台電的虧損 08/29 09:22
LionRafale : 漲電價? 我兩手支持漲電價阿! 漲價才能提供節能誘因 08/29 09:23
LionRafale : 漲價才能讓綠能有更多應用市場 08/29 09:23
LionRafale : 環保團體根本就該支持漲電價才對 節能減碳推廣綠能 08/29 09:24
LionRafale : 所以就是一堆假環團而已. 環保喊假的 08/29 09:24
BanJarvan4 : 心中的武士刀還沒有拿掉就是這樣 08/29 09:32
BanJarvan4 : 認為日本永遠是比台灣好的殖民國心態 08/29 09:33
BanJarvan4 : 如果少數人這種心態沒拿掉只會從公民覺醒變皇民覺醒 08/29 09:39
japan428 : 漲阿漲阿 08/29 09:51
japan428 : 問題是一堆人靠北自由化的可笑理由就是"會漲電價" 08/29 09:51
japan428 : 也對,放給台電去死跟我錢包厚度 還是選台電好了 08/29 09:52
saLiva : 看你這樣的論述,我確定你不懂自由化. 08/29 09:55
saLiva : 不過你態度我覺得不太好,故我不想解釋何謂自由化XD 08/29 09:55
japan428 : 恩 我也確定你不懂 反正在這嘴砲不用錢 08/29 09:56
japan428 : 在這戰贏了也不會多兩篇paper可以投 只是看到前後 08/29 09:57
japan428 : 矛盾論述覺得可笑而已 08/29 09:58
saLiva : 嘖嘖,我學電力的,這東西我稍微懂一點XD你學什麼的? 08/29 09:58
hamasakiayu : 無所謂啊,反正也有人喜歡遠通遠傳與台塑等財團 08/29 09:58
hamasakiayu : 認為他們的品質優良,希望電業也出個財團不意外 08/29 09:58
hamasakiayu : 矛盾的地方在哪裡?電業自由化電價會跌? 08/29 09:59
hamasakiayu : 你覺得可笑,代表你覺得↑這句話不對 08/29 09:59
saLiva : 電業其實有財團啊,各家IPP背後財團實力都蠻雄厚的. 08/29 09:59
hamasakiayu : 還是你覺得是說的很對,你真心這樣認為? 08/29 10:00
hamasakiayu : 雄厚啊,前年三家合計進帳快五百億 08/29 10:00
hamasakiayu : 進帳的錢哪來?很愛支持自由化嘛(攤手) 08/29 10:01
hamasakiayu : 因為我討厭台電,想台電去死,寧願自己荷包變薄 08/29 10:01
hamasakiayu : 寧願包含自己以外全台灣人名與自己的子孫荷包變薄 08/29 10:02
hamasakiayu : 阿不是說矛盾?矛盾在哪啊? 08/29 10:07
hamasakiayu : 到底你認為電業自由會會漲電價還是不會? 08/29 10:14
saLiva : 矛盾了要怎麼出來講會不會漲價? 08/29 10:18
LionRafale : 其實現在的主流獨派一直在幹的都是這種事 08/29 10:20
LionRafale : 拆政府 要台獨 反中華民國. 結果自己也同時受到傷害 08/29 10:21
LionRafale : 因為現實上台灣國就是中華民國 08/29 10:21
LionRafale : 國營事業中油台電黨國餘孽 每年幫台灣墊上千億支出 08/29 10:22
LionRafale : 汙染又氣爆的石化業. 同時為了台灣創造1.7兆產值 08/29 10:24
LionRafale : 反核四 反服貿 反國光石化. 都等於在砍自己的未來 08/29 10:24
r13974682 : 墊的錢哪裡來的 08/29 10:25
LionRafale : 要推翻的中華民國 現實上就是他們想建立的台灣國 08/29 10:25
LionRafale : 有人覺得用油用電應該免費嘛? 08/29 10:25
LionRafale : 還是覺得我國的油價電價太貴了? 08/29 10:26
Miule : 會拿台電說法出來的擁核一樣 08/29 10:31
saLiva : 看看油品自由化的下場,國外廠商賺不到錢就跑了. 08/29 10:33
BanJarvan4 : 反民主來了 08/29 10:34
Miule : 自我介紹? 08/29 10:35
superpai : 電價便宜是反核擁核唯一的共識ㄟ 08/29 10:41
Bokolo : 幫您簡單做此篇回文總結:我不信&不能嗆反核人士 08/29 10:55
Bokolo : 比較想看您說3%的失敗率,應該不用太深的邏輯解釋 08/29 10:58
waddler : Oda Becker頭銜是"獨立核安專家" 也就是跟aloba類似 08/29 12:07
waddler : 把Oda的意見當成歐盟的意見 你是不是搞錯什麼了? 08/29 12:08
axiz711 : L大請不要自曝政黑底 08/29 17:50
LionRafale : 政黑有什麼問題嗎? 很重要嗎 XD 08/29 18:25
sneak: 不就更沒有達到監督的意 https://noxiv.com 08/12 03:42
sneak: //ppt.cc/-B https://daxiv.com 09/13 19:05
sneak: 我是不知道IAEA怎麼 https://daxiv.com 11/04 11:03
sneak: 恩, 台電. 好好好, https://muxiv.com 12/29 01:58