作者uok (鋼鐵領主)
看板PublicIssue
標題Re: [討論] 目的正確，不能做為手段不對的藉口。
時間Fri Aug 29 14:00:00 2014
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 昨天在討論速審法的問題，我有點感慨...
: 坦白講，我一直覺得台灣的社運有一個問題，那就是"只要目的正確，
: 手段如何都可以不必計較"；
: 比方說我之前抨擊過的"丟鞋乃是言論自由的表達"，
: 或者是更早之前批評過的特赦問題都是這樣，
: 為了達成一個神聖的目標，手段如何都可以先不過問，
: 然而，這樣是對的嗎?
: 不管目標再正確，只要使用的手段不正確，都會導致惡果，
: 因為這些不正確的手段，對方都可以同樣利用來為"邪惡的目的"服務，
: 而我們卻沒有立場抨擊那些為邪惡目的服務的人...
: 也不光是昨天講的林欣怡啦，台灣的社運界，有很多人都沒有這樣的認知。
: 我這兩年來反覆跟他們陳述"不擇手段"的危險性，結果他們全都是馬耳東風，
: 冷嘲熱諷...
: 這讓我還挺擔心的。
什麼叫手段正確?
我講個例子給大家聽一下好了
我有個室友很不愛乾淨
而且手腳也很不乾淨
老是吃完東西不洗碗不收桌子
每次他吃完東西叫他收桌子
他只會回你一句：「啊你為什麼不收？」
「因為東西不是我吃的」
「啊你也在這邊吃過東西，所以你也有使用，清理乾淨人人有責啊，你怎麼推給我？」
每次跟他談論清潔的問題他都用這種話題打哈哈
後來我也火大了，他愛弄髒就隨他弄髒
他吃東西的地方我絕不在那邊吃
但是我也不清理
久而久之他吃東西的地方髒到連老鼠都跑出來了
我還是不理不睬
因為我就是只在我的私人範圍內活動
結果有一天他被自己髒到受不了(真搞笑，自己不愛乾淨自己受不了)
跑來找我嗆聲
「你怎麼都不收一下外面餐桌？」
我就回答他他講過的話，然後告訴他，我已經兩個月沒在餐廳吃東西了
要嘛就自己收，你不收也不影響我，髒死是你自家的事情
他答不出話來，氣得摔門回自己房間
第二天早上，我發現他偷拿我洗好的碗(而且上面有寫我的名字的專用碗)
來煮他的東西吃
我火大把他的東西倒掉
結果他就講出原PO講的這件事
「你的手段不對！」
所以呢？
所以他不收乾淨的事情就要一筆勾銷了？
所以他偷拿我的碗煮他的東西又不清乾淨也不算了？
還是說
原PO想要跟我室友一樣
等下在推文裡面見笑轉生氣地回一句
「其實我不是那個意思，那些的確是有錯，但是我覺得你的反應不應該那樣...」
「不然我應該怎樣你告訴我？是我應該在你下次偷拿我的碗的時候就扁你一頓
還是他媽的我現在就揍你一頓讓你知道下次不要再拿我的碗？」
「你可以不要這麼激烈嗎？這只是小事....」
「如果你可以不要這麼白目到我這麼激烈地痛幹你
你就能學會『沒事不要拿別人的東西弄髒了還不洗』
那我當然可以不要這麼激烈！但是你就是他媽的就是白目到不這樣你就聽不進去！」
「好啦！你以後休想我再拿你的東西來用啦！」
「喔呵呵~~，這是威脅我嗎？X你媽的我超難過的啦，我講話超兇
所以我的室友都不敢偷拿我的碗來吃東西還不洗乾淨了，我好他X的難過啊！」
後來我的室友從此賭氣再也不拿我的碗吃東西
甚至自己動手清理桌子
然後只要我吃完東西離開沒擦乾淨
他就開始靠邀我
我後來過得很痛苦嗎？
並沒有
我開心的不得了
因為大家開始互相督促對方把家裡清乾淨了
我每天回家不要看到蟑螂螞蟻老鼠
不用聞到臭死人的果皮味
被念兩句我會痛苦嗎？當然不會啦
而且我本身就是會清理的人
對我來說，這不痛不癢
================================以下是結論==========================
其實這故事已經很明白地把原PO的論述給打爆了
但是我知道一定會有人「故意」聽不懂
就跟我室友「完全忘記這段過往」還大聲否認他沒有過一樣
我來簡單地總結一下
任何社會的運動
都是一種溝通的行為
如果覺得有些溝通手段太超過
該怪罪的不是那些手段太過頭的人
(故事中的我)
也不是那些要讓人手段這麼過頭的人
(故事中的我室友)
而是那些明明就知道自己為什麼會被人這樣攻擊
還在那邊裝瘋賣傻「覺得不用這樣」的混蛋
不會有人沒事對著不認識的人吼罵
也不會有人天生喜歡綁炸彈去炸人家
不是說被怨怪的人沒有資格替自己辯駁
而是被怨怪的人在自己替自己辯駁之前
麻煩先讓自己體驗一下自己對人幹了什麼事情
而那些「你覺得太超過的反應」
就是你對別人做過的「太超過的行為」
他們是好心地在幫大家體驗「受害者的滋味」
你該感謝他們才是...
而不是怪他們
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程式是鮮活的、是有生命的、是熱血澎派而且豪情奔放的
它代表著人們處理問題時所展現的智慧
亦代表著人類與未知溝通時獨到的巧思
沒有它，電腦也不過是一堆裝著線路的垃圾鐵殼
但是因為有了它，這些無機物因此而有了心跳
程式語言不是令人費解的符號集合體而已，它們是......
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※ 編輯: uok (1.171.223.147), 08/29/2014 14:00:27
→ uok : 喔，你不用回我了，為其實這篇不是寫給你看的 08/29 14:03
→ uok : 因為你會為了在辯論上勝過我然後又來打哈哈 08/29 14:04
→ uok : 這篇是寫來避免你的想法蔓延的 08/29 14:05
推 mimi9126 : 原篇根本禮貌論的"我是為了你好"特別加強版 08/29 14:11
→ butten986 : 在一起～在一起～ 08/29 14:16
推 chiamin116 : 他應該還是會回吧XD很愛洗版的人XD 08/29 14:21
推 dsa3717 : 推 08/29 14:26
推 silencedance: "我支持學運 但是攻佔立法院的手段不對"很熟悉吧? 08/29 14:32
推 jeanvanjohn : 不好意思，幾位講的完全不是我想講的。 08/29 15:25
推 akira78724 : 推! 08/29 15:28
推 Miule : 但你講的東西間接支持了體制至上論者 08/29 15:30
→ Miule : 你知道太艱深的反諷會被當成真挺，造成反效果嗎? 08/29 15:32
→ Miule : 標準是大多數人看不出你在反諷 08/29 15:32
推 wegoeni : J大擔心的是手段反被利用？但手段能否使用應是目的 08/29 15:35
→ wegoeni : 正當而民氣使然，這故事亦有室友學作者持續不打掃， 08/29 15:35
→ wegoeni : 但行為不正當自食惡果的部份啊 08/29 15:35
推 lamda : 推 08/29 15:38
推 jeanvanjohn : 我再補充了一下，請不吝賜教。 08/29 15:43
推 foresight222: 所以做的再有道理，對方不懂也是白搭... 08/29 16:20
→ foresight222: 另外，想到之前在twitch萬人玩神奇寶貝這件事， 08/29 16:25
→ foresight222: 就算，正方可能會因為"延遲"，造成錯誤的結果， 08/29 16:26
→ foresight222: 畢竟人不是全知，只要正方佔多數，一定會達到目標。 08/29 16:27
→ icar : 依此類推,要讓K黨放棄台灣,手段要到什麼地步? 08/29 17:07
推 zoobox : 推！ 08/29 18:13
推 Dracunculus : 推 08/29 22:31