推 a1122334424 : 沒關係啊 還有一個新的藍醫師可以投 柯柯 09/06 17:48
※ 編輯: dotZu (111.243.66.83), 09/06/2014 17:50:43
推 dpFish : 09/06 22:39
※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言：
: https://www.facebook.com/tingkuei.tsay/posts/694401763978383?fref=nf
: 我知道在FB要跟網友講道理也是有點困難，但是不能不再做這樣的努力。如果
: 你聽不進去，要刪友也可以。
: 台北市長的選舉，大家可以各自大聲支持非連勝文的候選人，但是不能讓連勝
: 文當選市長。
: 不必含淚投給誰，應該高高興興讓連落選。
我也是這麼認為的，高高興興去投就好。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.52.231
: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409978804.A.981.html
: → EvanYang : 這個觀點給大家參考看看 09/06 12:47
: 推 HuckleberryF: 我不清楚 Free Taiwan 是指什麼，不過2020年 09/06 12:51
: → HuckleberryF: 在野黨要拿到總統及立委過半很困難。 09/06 12:51
: → HuckleberryF: 柯的問題在於，他的選戰策略到底是提昇 09/06 12:52
: → HuckleberryF: 整個在野黨的票數，還是提昇藍紅黨的票數 09/06 12:53
: → HuckleberryF: 蔣這個神主牌怎麼看都是藍的，利益也是彼此綁在一起 09/06 12:54
: 推 blaz : 柯的問題在聲勢太大，讓一些妖魔鬼怪打他沾光 09/06 12:54
: → HuckleberryF: 而且最關鍵的是，目前像姚的暫時轉向，會不會只是 09/06 12:55
: → blaz : 然後神主牌要搶來用，用神主牌打泛藍臉 09/06 12:55
: → blaz : 就像你不會說主歐華民國選舉我不選 09/06 12:55
: → HuckleberryF: 外省人之間的派系之爭，簡單說就是不喜歡連勝文而已 09/06 12:55
: → blaz : 非要等到變成台灣國才選 09/06 12:55
: → blaz : 簡言之，先爭取戰略上的近程目標 09/06 12:56
: → HuckleberryF: 選不選是走體制內，或體制外的差異，建國黨都參選 09/06 12:56
: → blaz : 而非在那邊內鬥，放主要敵人納涼 09/06 12:57
: → HuckleberryF: 那些暫時罵連的媒體人，到了這次選後，大概都會回歸 09/06 12:57
: → blaz : 乾脆說公民版反藍反中的也會年底回歸好了 09/06 12:58
: → blaz : 煩不煩啊 09/06 12:58
: → HuckleberryF: 2004選後的立場，DPP跟台聯真的要考慮是否要切割 09/06 12:58
: → HuckleberryF: 嫌煩你就別看，柯已經讓我很反感了，再加油一點 09/06 12:59
: → HuckleberryF: 我大概會投出人生第一張廢票 09/06 12:59
: → HuckleberryF: 切割掉那些喊超越藍綠的候選人，別跟這些人走太近 09/06 12:59
: → HuckleberryF: 我不轉投馮，是因為他喊的東西跟柯很像 "厭倦藍綠" 09/06 13:00
: → blaz : 切割掉自己的選擇權，真是高明 09/06 13:01
: → blaz : 乾脆回家睡大覺不是更好，嗚呼哀哉 09/06 13:01
: → HuckleberryF: 如果看過2004~2008，就知道很多媒體人跟候選人 09/06 13:02
: → bugbook : KMT可巴不得選民那樣搞啊，別忘了誰喊過廢票聯盟？ 09/06 13:02
: → HuckleberryF: 都不是在幫你拉票，砍票的到是很多 09/06 13:02
我以前說「你們台派」真的很奇怪，
中華民國派根本沒這個問題，
投給會讓連落選的人就對了，哪有第二句話？
以前民進黨就搞過你說的這玩意，這叫做「排藍民調」，
結果排完之後票有變多嗎？還是越來越少？
前車之鑑都有了，事實擺在眼前，
你們已經失敗的策略還要再來一次？
投廢票這招以前也有人玩過了，根本就沒有任何用處。
廢票本身沒有任何表達意見的功能。
: → blaz : 統治者最愛的兩種人，一種支持他的 09/06 13:02
: → blaz : 一種沒聲音的，好棒棒 09/06 13:03
說要投廢票的絕對是統治者的最愛。
: 推 shimo : 投廢票最大的作用就是幫國家省5元！ 09/06 13:03
: → HuckleberryF: 統治群最愛的是弱敵暫上位 09/06 13:03
: → HuckleberryF: 真以為那群轉向的人怕柯暫時當上台北市長 09/06 13:04
: → HuckleberryF: 更別說柯離選上還很遙遠，不去想媒體選民的浮動票 09/06 13:05
: → HuckleberryF: 反到喊一個鐵票群的神主牌，以為就能吸到票 09/06 13:05
: 推 MadMagician : 拿過去打未來 跳過現在? 逃避現實? 09/06 13:07
: 推 HuckleberryF: 真的不要逃避現實，做選民服務都搶不到票了 09/06 13:09
: → HuckleberryF: 喊喊蔣經國，鐵票會轉向? XD 09/06 13:09
那你喊喊排藍，票就會自動變多？ XD
以上次排藍的經驗看，事實上就是失敗。
已經有人撞過了，沒必要自己也跟著一直撞牆。
: 推 HuckleberryF: 柯的問題不是喊不喊獨立，而是很早就在議題搖擺 09/06 13:22
: → HuckleberryF: 最早的同志及多元成家等議題，一路下來都一樣 09/06 13:24
: → HuckleberryF: 而他目前的支持%，幾乎都來自對連勝文的不喜好上面 09/06 13:25
: → HuckleberryF: 還記得自由有次開出來的民調只有43%左右 09/06 13:27
: → HuckleberryF: 結果他還一直在測試投票人的容忍度 09/06 13:27
: → HuckleberryF: 已經出現對他的言論反彈了，最支持他的人 09/06 13:28
: → HuckleberryF: 只能講出不支持柯，連就會上 或是繼續容忍之類的 09/06 13:29
: → HuckleberryF: 文章。 真的不爽決定不投他的人，是不會出聲的 09/06 13:30
: → HuckleberryF: 出聲的大多是希望他別再這樣搞 09/06 13:30
: → HuckleberryF: 如果只是壓制這類聲音，我保證年底看柯選票笑話的人 09/06 13:31
: → HuckleberryF: 會很多，這類人都反KMT，不投連 09/06 13:31
以我個人來說的話，我認為兩種情況都可以算是公民的勝利，
一種是連勝文落選；一種是連勝文勝選但是柯＋馮的票數大於連。
我想如果是這種定義來討論的話，已經算是很寬了。
馮、柯相加票數如果大於連就已經是民眾的一種表態。
我講的這種把連勝文勝選也算進來的的所謂「最寬的勝利」，
你如果要投廢票的話，根本是就連此種勝利都爭取不到。
這單純就只是不想贏而已。
就和佛國喬所說的「輸就是贏，贏就是輸」論調一樣。
我認為佛國喬的這種說法，是錯誤的。
現在有必要向公眾傳達「連勝文採取的路線是錯的」這個訊息，
而如何傳達？最佳方式就是讓連勝文落選。
若是根本就不想向公眾傳達這訊息，那你就投廢票吧。
想傳達出這個訊息的選民，根本不可能去投出廢票。
: 推 chungkuowei : 推 感動 蔡教授說得好 09/06 13:36
: → lingray : 要做到不必含淚 高興讓連落選 第一個要求是柯+馮>連 09/06 13:53
: 推 octopus4406 : 推蔡教授！！ 09/06 13:54
: → lingray : 第二個要求是柯or馮>連 可能性有多少？ 09/06 13:54
: → lingray : 蔡丁貴也是看反彈越來越大 不能再互鬥下去才這樣說 09/06 13:54
: → lingray : 有可能贏的弱勢在相對多數決下 若無法完全整合 09/06 13:56
: → lingray : 就只能操作棄保 操作不成功穩輸 成功也難保證贏 09/06 13:56
: → lingray : 根本的問題在讓連輸、有台派都能接受的價值跟候選人 09/06 13:58
: → lingray : 哪個比較能接受 09/06 13:58
: → lingray : 軍隊為何沒有民主？因為勝利是最高價值 其他都是次 09/06 14:00
: → lingray : 要 這群白癡台派再繼續吵只會讓原本就弱勢的柯更難 09/06 14:01
: → lingray : 贏而已 話說我在FB還真的看過把柯、連放同一等級的 09/06 14:02
: → lingray : 台派....這種台派大概只比9.2趴好一點點而已 09/06 14:02
: → lingray : 他們根本不認為柯是友軍 09/06 14:03
: 推 HuckleberryF: 不簡單，反彈越來越大叫白癡台派 XD 09/06 14:06
: → HuckleberryF: 講錯話，選戰策略走錯，還要人不反彈 XD 09/06 14:06
: → HuckleberryF: 蔡丁貴教授為了這次發幾篇文了，包括其他人在內 09/06 14:07
: → lingray : 我說的白癡台派是把柯連放同等級上 09/06 14:07
: → HuckleberryF: 那代表的是什麼？只有幾個人有反彈意見嗎 09/06 14:07
: → lingray : 如果你覺得這很正確 不妨論述一下原因 09/06 14:08
: → HuckleberryF: 反彈 還是 柯連？ 等級不同，不過柯的路線 09/06 14:08
: → HuckleberryF: 越來越有藍的路線，而且是正藍那種，結果有反應 09/06 14:09
: → HuckleberryF: 在民調上嗎？ 沒有的話，姚的正藍投靠在哪裡 09/06 14:09
: → lingray : 請定義正藍 若姚算正藍 跟中共輸誠算是？ 09/06 14:10
: → HuckleberryF: 本來就藍的別拿來比，問題是不選本來就藍的 09/06 14:11
: → HuckleberryF: 為何要投另一個藍化中的人，在這次我很早就推過 09/06 14:12
: → HuckleberryF: 柯不但還沒拉到票，已經在噴票了 09/06 14:12
: → HuckleberryF: 投馮當然沒比較好，馮支持同志議題，卻又愛酸馬金 09/06 14:13
: → HuckleberryF: 要酸就酸馬友友就好，如果馬金這話題能一槍打死 09/06 14:13
「投馮當然沒比較好」，然後又「不想投柯」，
三個人用刪除法去掉兩個了，那剩下唯一能投的選擇不就是投連嗎？
所以以我的說法就是「你們台派」真的很奇怪啊， XDDD
這根本就是鐵桿投連才應該會有的主張。
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409996826.A.BAE.html