Re: [討論] 22K到底是高還是低?

[ptthuey (天秤守望者)]

: 大家好 今天想要跟大家討論的一個問題是22K
: 22K到底是低還是高?
: 越南當地勞工 200多塊美金一個月 禮拜六也要上班
: 而且做的還是生產線上的苦力
: 有人會說 阿你也不看看它們的消費
如果只是為了生存的話，當然所需的花費會比22K低非常多
但是請想像一下，當一個國家絕大部分的勞工領得都遠低於最低薪資的話
一個人的收入差不多只能勉強糊口，這國家會變成什麼樣子?

首先跟生存無關的產業基本上消失，除了服務金字塔頂端的消費者的產業還會留著以外
文化產業、娛樂產業都沒辦法發展，學術方面因為國民所得偏低，企業逃稅嚴重
高等教育從政府得到的補助極少，變成人民難以負擔，腦力密集產業發展不起來
大部分國民所能從事的只剩下低階的代工以及去當台勞，
而且台灣人口數比不上大陸，搶單難度高，惡性循環之下收入越來越低
然後就可以開始在街上看到"真正"的暴民，治安變得極差，有錢人開始帶錢移民
之後社會發展成什麼樣你只要到中南美就可以體驗看看了....


關於給低薪可能的後果我想有其他人能有更完整的論述，交給起他人補充
回歸到22K政策來討論，22K政策的重點不在於數字，而是背後所反映的政府對於勞動者法
律上權益不重視以及產業政策方向錯誤的問題。


: 但我越想越覺得不對勁 勞資市場是一個供需 大家罵22K政策
: 但卻沒有籌碼迫使資方調漲薪資 這點就足以證明
: 現在的勞資市場根本是人太多 職缺又不夠多 所以薪資難以調漲的情況

: 台灣目前的狀況在於大家的相對學歷都太高 碩士生甚至博士滿街都是 而市場又沒這麼大
勞動市場目前並不只是單純由勞動人口的供需來決定，像是新聞常可以看到
"XX產業都找不到人，要求政府開放外勞"，所以問題顯然不是人太多
這個市場是政府介入在其中的，並不是自由市場的供需法則決定
有些新聞會說是碩士生甚至博士滿街跑的原因，但問題不是這個
是我們的國家沒有去思考到底要培養什麼樣的人才、社會風氣又忽視職業教育
產學合作還有需要努力的空間、企業把高等教育當成職業訓練所，忽視了本身的知識管理
是由許多的因素混雜導致出問題，而政府在試著解決問題時又用頭痛醫頭的錯誤作法
讓問題一直拖著而沒有從根本去解決。

就像最近柯文哲舉的一個例子，孩童晚上的照顧問題不是延長托兒所待的時間
而是要讓父母早下班才對。22K問題也類似，該從教育面以及讓企業學會用畢業學校以外的
方式尋找適合的員工。用22K塞給企業便宜但不一定適合的員工時也同時喪失了這些勞力用
在其他地方的機會。


: 有人會說
: 拜託 上市櫃公司 獲利創新高 哩西哩片肖ㄟ喔
: 我想說那些上市櫃公司 多少家 生產基地早已經是在大陸 東南亞
: 扣除台積電與聯發科少數高端科技企業(當然你去看台積電與聯發科薪水正好不是22K)
: 也就是 即便有製造業願意留台灣 通常他們的薪資都很高 但也不是人人能進去
: 而多數大廠  在大陸當地一個員工薪資人民幣3000的比比皆是 最近還嫌大陸太高而
: 轉移去越南
這段話就已經顯示了用壓低員工薪資做法的公司所要面臨的問題，
這種做法總有一天會遇到極限的瓶頸，當要求薪資不斷上漲之後要跑去哪裡?

: 我想問 那些老是罵22K的人 你們有真正跳出網路世界 走上街頭抗議嗎
: 沒有嘛 既然你又不敢上街頭 大家都自掃門前雪 那你又不想提升自己技術與價值
: 那你在網路上罵22K有甚麼建設性呢?
首先台灣目前大多數的老闆找員工的要求是"便宜"而且要"好用"
有技術但不便宜的台灣的老闆還不一定會想用 XDDDDDDDDD
而且罵22K的人我想也不乏有實力的人，只是看到22K政策可能帶來的不良後果所以罵

另外其實我會期望不需用上街頭的方式，而是透過公民參與來真正解決問題
但要讓社會發展到那種地步還有一段努力的空間


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推 chx64       : 歐美國家想的是怎麼賺錢 台灣老闆想的是怎麼省錢
推 JeanSijhih  : 台灣勞工權益長期被漠視問題在於欠缺真正的工會
→ JeanSijhih  : 法令與社會氛圍也不支持為爭取勞工權益罷工的團體
→ JeanSijhih  : 長期下來欠缺制衡而有慣老闆
推 aimify      : 推，臺灣老闆只想著怎麼cost down
→ yanzg: 22K新台幣就是4.4K人民幣﹐基本上大陸的大學畢業生不一定
→ yanzg: 不一定拿得到這麼多。台灣的物價也不高吧﹐應該說很舒服了