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※ 引述《starcloud (傷心嗎?)》之銘言: : ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言: : : 上述刪。 : : 其實我覺得你說的這些和核能根本無關。 : : 首先你要先證實經濟可以無限上升,但既然你的文明植基於大量耗能, : : 那既然能源有限,於是你的文明也有限。 : 不是我的文明植基於大量耗能 : 而是過去一百年就是這樣 : 這段時間談節能的少了嗎? 節能至少也從第一次石油危機談到現在了 : http://data.worldbank.org/indicator/EG.USE.ELEC.KH.PC : 麻煩看一下好嗎 : 人類會開發新的能源 : 但是不知道甚麼時候 : 能源是長期問題 不要拿短期波動來FIT你的理論 : 只打點不看整體是很糟糕的觀察模式 http://goo.gl/UpJ1eS 歐巴馬的演說談提高能源效率。 你的連結裡也看到,美國在維持經濟成長時,從2004~2008年區間,和2009~2013年區間 總能源耗用趨勢是往下降的,而在此同時,歐巴馬引導美國公司重新回到美國製造(蘋 果是一例)也沒有讓能源消耗往上升。 德國和法國近四年的能源消耗趨勢也是往下,是否可以算是節能新科技的效果? : 1985~2014之間 石化能源的價格漲了幾次 : 溫室效應開始要處理是近20年的事情 : 第三世界國家崛起造成石化能源上漲也是90年代之後的事情 : 現在核能還是卡在技術被把持所以不會出現國國有核能用 : 但是可以見得 人類之後燒東西會越來越貴 : 因因為石化能源使用門檻低 好購買 : 所以不要在做夢了 前幾天暑假的時候 : 發電機組滿載到燃油都開始燒了 : 當然除非你是那種覺得火力不是問題 拼命燒來代替核能的人 : 這點我就沒意見了 至少你認為火力的污染與成本<核能 : 雖然算出來死的人是前者比較多就是了 http://goo.gl/KOQhhW 環保署贊助的研究報告,關於台灣的火電和空污的關係。結論是因為對空污的防治,目 前火電對空污的影響越來越小。 http://goo.gl/5DGyvP http://goo.gl/96K5Dd 因為時間關係,我只找了google搜尋裡,被引用較多的報告,而且只看了abstract,結 果可能有誤。但這兩篇,一篇說燃煤電廠產生的粒子和肺癌無關,另一篇說還找不到明 確關聯。 關於火電的危害,似乎沒有你所說的高。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.95.143 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1410698894.A.DC6.html
litcurler : 看來兩位對火電危害的認知有落差 09/14 20:56
litcurler : 火力發電的缺點請從原料採集開始想,單看發電過程中 09/14 20:57
litcurler : 排放的懸浮微粒,會導致見樹不見林 09/14 20:58
Tomwalker : http://www.coolloud.org.tw/node/80038 澳洲採鈾礦 09/14 20:59
Tomwalker : 的危害。目前全球多數鈾礦來源是哈薩克,哈薩克的作 09/14 21:00
revorea : 一篇在探討多環芳香的劑量影響,另一篇1978..老了點 09/14 21:00
Tomwalker : 業環境只會比澳洲更差吧 09/14 21:01
LODAM : 採鈾礦只是其中一種礦採的問題 09/14 21:01
revorea : 火力主要危害不是來自硫化物跟懸浮微粒嗎? 09/14 21:01
LODAM : 其實新式火力都有脫硫的設備,But,能做到多少要看 09/14 21:02
LODAM : 腹地。 09/14 21:02
litcurler : 何不找找煤礦相關新聞? 09/14 21:02
LODAM : 協和電廠似乎就是因為新標準的問題造成很多問題。 09/14 21:03
Tomwalker : 那麼可以麻煩找一下較新的報告? 09/14 21:03
LODAM : 另,火力電廠目前多半被聚焦於碳排。 09/14 21:04
dderfken : 等哪天找到CO CO2的處理辦法後就換氮氧化物了 09/14 21:10
LODAM : 氮氧化物目前已朝換裝超超臨界機組方向來減少。 09/14 21:14
tonyatta : CCS也被抓起來打. 就有點無奈 09/14 21:14
LODAM : 只是國內目前五台超超臨界機組最快也要2015年才能上 09/14 21:15
LODAM : 線 09/14 21:15
revorea : http://ppt.cc/F98t 稍微近期(2013)的 09/14 21:21
revorea : 我沒有細看,但至少可以由引用文獻挖資料。 09/14 21:25
hamasakiayu : 其實想挺火,我個人也是支持啦 09/14 21:25
hamasakiayu : 台電的火力電廠改建計畫也被罵被抗議很久了 09/14 21:26
hamasakiayu : 有人要出來力挺,我個人覺得很欣慰 09/14 21:26
hamasakiayu : 不過就如同挺核被罵只有在網路嘴砲一樣 09/14 21:26
hamasakiayu : 反核挺火的版友一樣不會去現場聲援,上街訴求 09/14 21:27
hamasakiayu : 大家互相在網路上練嘴砲即可,是吧 09/14 21:27
revorea : 拜託別再燒了,我在台灣過敏二十多年,一到瑞士就好 09/14 21:28
revorea : 了,回台灣又繼續發作,有夠哀傷.... 09/14 21:29
shamanlin : 火力的危害並不光是致癌,空氣污染影響大大小小很多 09/14 21:29
shamanlin : 台灣火力之所以(比較)少人罵,應該說是核能太坦了 09/14 21:29
shamanlin : 另如果常把核電廠直接視為100%爆炸,那麼猛烈的碳排 09/14 21:32
hamasakiayu : 火力有民營財團搞,某些人怎麼罵的下手 09/14 21:32
hamasakiayu : (要玩陰謀論好像也不難嘛) 09/14 21:33
shamanlin : 所造成的全球危害應該也要估算進去了 09/14 21:33
M9407120 : 效率高的賠本貨是沒用的 09/14 21:36
hamasakiayu : 所以無限把風險成本算入根本沒意義 09/14 21:42
hamasakiayu : 如果你今天拿福島賠償金與除汙預算來指責台電低估 09/14 21:42
hamasakiayu : 後端基金,那我們還有個討論空間 09/14 21:42
hamasakiayu : 但很多版友偏不這麼作,只拿無限時間成本來戰 09/14 21:43
hamasakiayu : 那我拿無限利息循環來因應又如何? 09/14 21:43
hamasakiayu : 不解很多反核打不到點的原因是甚麼,沒做功課? 09/14 21:43
saLiva : 反核連功課都不知道該怎麼做,看別人胡亂寫答案, 09/14 21:53
saLiva : 自己也跟著抄,對錯不管,有交作業就以為能打擁核 09/14 21:53
saLiva : 。 09/14 21:54
關於能源消耗和經濟成長的關係,好像沒有講到? 會想要查台灣火電的空污資料,是有次看到某擁核的部落客(哪位忘掉了)提到火電的 空污改善很多,已經不能算是台灣都市空污的主要來源。他的資料來源就有提到環保署 ,所以才去查環保署的資料。 碳排和全球暖化,之前我查過台灣的總量佔全球0.85%,若全用火電,算多一倍碳排好了 ,1.7%的比例,要把全球暖化怪到台灣的火電,似乎太誇張了。 ※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 09/14/2014 22:20:09 另外,我並不是支持用火電取代核電。我比較希望能用節能手段,在不需要增加太多電 力消耗情況下,維持經濟體系。 這是我的希望,若不能達成,那就找傷害較小的替代方案。 ※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 09/14/2014 22:24:14
shamanlin : 照你這種邏輯,因為台灣很小所以怎樣都無所謂是吧 09/14 22:22
LODAM : 丟錯,應該是這個http://goo.gl/VCbjsL 09/14 22:23
LODAM : 本文由陳立誠董事長撰寫。 09/14 22:23
shamanlin : 那用核電就算出問題了,我們用福島因核災所死亡的人 09/14 22:23
shamanlin : 數來看,佔全球死亡人口大概0.00001%都不到 09/14 22:23
shamanlin : 傷害比較少的替代方案,目前火力的傷害比較大喔 09/14 22:25
saLiva : 空污改善很多是說火力本來直接排廢氣,改進為排煙 09/14 22:31
saLiva : 脫硫吧。以前台中電廠一根煙囪沒冒煙,跟現在一根 09/14 22:31
saLiva : 煙囪冒煙,廠長都要頭大。懂的就知道我在講什麼, 09/14 22:33
saLiva : 不懂的我也懶得講。 09/14 22:34
starcloud : TOM大我回你了 數據會說話 09/14 22:51
Bokolo : 討論了不少火力相關問題推 09/14 23:10
sneak: 台灣火力之所以(比較) https://muxiv.com 08/12 03:58
sneak: 台灣火力之所以(比較) https://daxiv.com 09/13 19:22
sneak: 反核挺火的版友一樣不會 https://muxiv.com 11/04 11:38
sneak: 效率高的賠本貨是沒用的 http://yofuk.com 12/29 02:08