推 hamasakiayu : 台灣沒有支持核能的政黨，也沒有反對核能的政府 09/14 22:02
→ link1234 : 林委員事林國正嗎? 09/14 22:03
→ link1234 : 林國正,丁守中,羅淑蕾,李慶華都不支持核四~ 09/14 22:05
→ link1234 : 雖然核四是馬英九當年政見之一~ 09/14 22:06
→ link1234 : 但是既然蓋爛了,人民可以選擇不要吧? 09/14 22:07
→ link1234 : 至於你說林國正詢問江院長無邏輯我不同意 09/14 22:08
林委員一直打斷被質詢者說話，這叫哪門子的質詢，這叫找人上來罵
※ 編輯: zzahoward (118.167.171.158), 09/14/2014 22:10:03
→ hamasakiayu : 偷渡一下政治，國民黨反核 09/14 22:09
→ link1234 : 是你不了解立法院政院會質詢的運作~ 09/14 22:10
所以說立法委員質詢目地就是找人上來罵做秀?
我一直以為質詢是想透過代議的方式替人民找到解答，一直打斷別人說話是哪招?
還是台灣立委質詢運作就是這樣，假如你認為就是這樣那每次都找總統出來罵比較快
反正阿狗阿貓上來也不用答話，找一個大家最想罵的上來就好啦
※ 編輯: zzahoward (118.167.171.158), 09/14/2014 22:12:38
→ revorea : 蓋爛了是誰說了算？四個非理工出身的立委嗎？ 09/14 22:10
→ link1234 : 大院的質詢沒辦法很詳細的問細節,因為時間很有限 09/14 22:11
→ link1234 : 你不能說因為被罵他講的就沒道理~他如果不這樣那些 09/14 22:12
→ link1234 : 官員會一直皮下去 09/14 22:12
原來你有水準的質詢就是這樣..對方才說不到一句話就叫對方閉嘴?
請問有其它公民認同他嗎......?
※ 編輯: zzahoward (118.167.171.158), 09/14/2014 22:14:41
→ link1234 : 說到底每次都是出了包然在補破網,哪一次不是如此? 09/14 22:13
→ link1234 : 最後都不了了之!你看核四偷工減料一案到現在都沒人 09/14 22:14
→ link1234 : 負責? 09/14 22:14
您先別急著轉移話題，請問一個坐擁民意的代表對於質詢的態度是否該如此?
※ 編輯: zzahoward (118.167.171.158), 09/14/2014 22:16:21
→ link1234 : 林俊隆最後不起訴處分,人家廠商都直接跟檢調坦承 09/14 22:15
→ revorea : 是沒人負責，還是沒爆點媒體沒爆？ 09/14 22:15
→ link1234 : 所以你是因為那些官員被罵而感到心疼嗎? 09/14 22:15
要罵你可以開記者會罵，上節目罵，拿議會殿堂找官員出來電
這就是你的民主水準?
※ 編輯: zzahoward (118.167.171.158), 09/14/2014 22:17:22
→ revorea : 詳情我並不清楚，只是陳述可能性 09/14 22:16
→ link1234 : 不然你希望他怎麼做?上來說:哎呀你幹得很好~ 09/14 22:16
就算現行殺人犯在法庭上都有陳述機會，你的民主水準就是這樣?
一問一答給對方陳述機會錯了? 只有褒揚和貶低兩種態度?
質詢就是針對他發現的問題希望得到解答，不給機會陳述是獨裁還是皇帝?
再問一次，這就是你的民主水準?
→ tonybin : 其實搞這套的立委不少,作秀一百分 09/14 22:17
※ 編輯: zzahoward (118.167.171.158), 09/14/2014 22:19:52
→ link1234 : 現在外面民意沸騰都是刁民的錯,我們立委接電話到爆 09/14 22:17
→ tonybin : 林國正也被列為割闌尾的前幾名 09/14 22:17
→ link1234 : 都是那些反核團體亂入,冒充小市民打來抗議的XD 09/14 22:18
→ link1234 : 你希望他這樣講嗎? 09/14 22:18
→ link1234 : 官員哪一個不是被罵到臭頭螺絲才會拴緊的? 09/14 22:20
請問有沒有公民支持他說的方式阿，所以質詢就是給立委發洩用的?
那你請他來幹嘛? 這根本不是要求得到解答
你的民主水準就這樣?
※ 編輯: zzahoward (118.167.171.158), 09/14/2014 22:21:36
推 LODAM : 連給人回答都不回答就預設他人答案。 09/14 22:20
→ link1234 : 原能會一年立法院編了多少預算給他們,拿那麼多錢就 09/14 22:20
→ LODAM : 這根本不是質詢。 09/14 22:20
→ LODAM : 這是作秀。 09/14 22:20
→ link1234 : 把品質弄好阿!每年給他們的預算是好幾個億耶!!!!!! 09/14 22:21
以後我看到您的發言我只會問你這句，請問您的民主水準就這樣?
→ shamanlin : 核四是必要的，問題在於誰的任期內完成 09/14 22:21
推 revorea : 不是被點到名就必須起訴，也不是不起訴就無辜(014) 09/14 22:21
※ 編輯: zzahoward (118.167.171.158), 09/14/2014 22:22:20
→ link1234 : 會罵他們就是因為在經濟委員會所有立委都罵過了 09/14 22:22
他說錯可以罵，他的答案不滿意可以罵，他胡搞可以罵，他脫台錢可以罵
說都還沒說就直接打斷罵下去
你的民主水準就這樣? 這跟非洲軍閥有甚麼兩樣?
→ revorea : 講明白點，我根本不在乎誰負責，只在乎改正了沒有 09/14 22:22
※ 編輯: zzahoward (118.167.171.158), 09/14/2014 22:24:28
→ link1234 : 但是還是皮皮沒改善,他事故意在江揆前面罵的 09/14 22:22
→ link1234 : 目的是要江揆管束他們,不然你給我好幾個億 09/14 22:23
→ link1234 : 我找人給你們罵XD 09/14 22:23
→ link1234 : 核四一大堆錢都丟到水裡了,從招標到檢驗一堆問題 09/14 22:24
你先回答我的問題，這種質詢你認為沒問題? 你的民主水準就這樣?
※ 編輯: zzahoward (118.167.171.158), 09/14/2014 22:25:29
→ link1234 : 當初原能會怎麼讓有問題廠商進來的? 09/14 22:25
→ link1234 : 你不好好叫官員把關,然後讓每年拿好幾個億單位擺爛 09/14 22:26
→ LODAM : 原能會不負責電廠分包的招標 09/14 22:26
→ revorea : 我可沒忘了你要把證據復原去爆料這件事...快上！ 09/14 22:26
→ link1234 : 最後心疼他們被罵太兇XD 09/14 22:26
我根本不心疼他被罵，我心疼台灣的民主居然可以容忍這種立委的存在還居然會有支持這
種低落民主水準的人民。
所以你的民主水準就這樣?
→ LODAM : 電廠分包招標皆由台電辦理。 09/14 22:26
※ 編輯: zzahoward (118.167.171.158), 09/14/2014 22:27:50
→ LODAM : 原能會僅負責台電原子能設備建造的監督。 09/14 22:27
→ link1234 : 每年好幾十億在燒,即使現在封存每年還要給那些教授 09/14 22:27
→ revorea : 要心疼也是心疼基層颱風天爬電塔的，輪不到管理層 09/14 22:27
→ LODAM : 把廠商招標問題歸咎於原能會根本性上是搞錯對象 09/14 22:27
→ link1234 : 人員封存費幾十億耶,反正我是對核四沒信心了! 09/14 22:28
聽到你對於殘害民主以及議會殿堂的民意代表居然還奉為圭臬
我對你的民主素養完全沒信心了
※ 編輯: zzahoward (118.167.171.158), 09/14/2014 22:29:40
→ LODAM : link1234你連台電跟原能會分工都搞錯 09/14 22:28
→ LODAM : 封存本來就是要這麼多錢。 09/14 22:28
→ link1234 : 台電辦理,台電要委原能會要開專家會議評審是否合格 09/14 22:29
不只民主素養低落，還會造謠，抱歉我就標過龍門電廠標案
驗收之嚴格，很多原本本土的供應商純度根本就不足，只好找蔽公司(全世界最大供應商)
來供應
→ LODAM : 不要在腦補招標程序了。 09/14 22:29
※ 編輯: zzahoward (118.167.171.158), 09/14/2014 22:32:34
→ link1234 : 今天就是廠官學不中立才搞得像食安一樣無恥 09/14 22:30
→ LODAM : 專家會議評審，除非是異質性最低標還是有利標。 09/14 22:30
→ LODAM : 否則你都看不到有人這樣搞的。 09/14 22:30
→ link1234 : 那些核工系教授就差沒上節目吃餿油背書! 09/14 22:30
我只會繼續問你，你的民主素養就這樣?
→ LODAM : 你慢慢腦補一個不存在的現象，然後去氣憤吧...... 09/14 22:31
※ 編輯: zzahoward (118.167.171.158), 09/14/2014 22:33:24
→ LODAM : 台電電廠及中油標案驗收嚴格度應該是算全台之冠... 09/14 22:33
→ LODAM : 其次是科學園區，剩下的就看狀況。 09/14 22:34
→ link1234 : LODAM被邀去原能會委託教授(白,周,施)出了事全辦理 09/14 22:35
→ link1234 : 退休你覺得看得下去嗎? 09/14 22:35
→ link1234 : 前幾屆的學弟還直接把它們言行po給媒體XD 09/14 22:36
推 litcurler : 是出了啥事? 09/14 22:36
→ link1234 : 民主素養部是把問題無視!你要不要看看其他國家罵得 09/14 22:37
→ link1234 : 更兇的 09/14 22:37
我知道中國共產黨和非洲軍閥都不給答辯機會，超兇
所以你的民主素養就這樣?
推 LODAM : 那很可惜那樣的質詢方式也跟無視問題差不多。 09/14 22:37
→ litcurler : 好的不比要比差的? link1234不愧走在時代尖端 XD 09/14 22:38
→ link1234 : 再複習一次: 09/14 22:38
→ link1234 : 出了甚麼事一定要常常複習阿: 09/14 22:40
推 litcurler : 這就是公民覺醒~ 09/14 22:40
→ link1234 : 即使林俊隆不起訴處分,但是當初偷工減料是事實! 09/14 22:40
推 LODAM : 那個影片剪輯過多，到底全文是啥並不明確。 09/14 22:41
→ link1234 : 是哪些官員學者放水過關的怎麼不查? 09/14 22:41
→ shamanlin : 看片段大概就知道是什麼了，八成是有人問福島核災的 09/14 22:41
→ shamanlin : 事情，然後清大教授說福島其實證明的核能的安全性 09/14 22:42
→ link1234 : 不能因為這些核工三寶退休就忘了他們做了什麼! 09/14 22:42
→ shamanlin : 我覺得一直有人蓄意把海嘯的恐懼跟福島核災結合 09/14 22:42
推 LODAM : 你口口聲聲說林俊隆驗收偷工減料。 09/14 22:43
→ shamanlin : 福島東電的處置已經夠爛了，結果最後死幾人 09/14 22:43
→ LODAM : 可是不起訴處分書裡說的東西你看完了嗎？ 09/14 22:43
推 link1234 : 不起訴是因為證據不足不是因為這些犯罪事實不存在! 09/14 22:44
→ LODAM : 你確定所說的是證據不足？你真的確定？ 09/14 22:45
→ link1234 : 專家評鑑會議才是重點阿!是誰幫他們背書讓廠商進來? 09/14 22:45
→ LODAM : 你不要再腦補採購法了 09/14 22:46
→ LODAM : 連林俊隆這個案子都腦補成證據不足。 09/14 22:47
推 link1234 : 仔細看看不起訴書: 09/14 22:47
→ link1234 : 檢察官其實把那些採購案交代得很清楚 09/14 22:48
推 LODAM : 然後你就無視掉這些技術細節。 09/14 22:48
→ link1234 : 整個犯罪過程也寫得很清楚,最後是因為證據不足才不 09/14 22:49
→ LODAM : 證據不足是證據不足在哪個地方？你有沒有搞清楚？ 09/14 22:49
→ link1234 : 起訴,這些標案是怎麼被通過的? 09/14 22:49
→ shamanlin : Link1234的思維很有意思，我用一個案例來幫他說明 09/14 22:49
→ LODAM : 是這整件事情釐清後根本不能證明廠商被圖利。 09/14 22:50
→ shamanlin : 有一天小美突然在路上抓住小明，控告小明性侵 09/14 22:50
→ LODAM : 還是你看不懂「電纜標準不能套用在金屬導線管」 09/14 22:50
→ shamanlin : 最後完全找不到任何性侵的證據，於是不起訴 09/14 22:50
→ shamanlin : Link123X表示：小明明明就有性侵小美，只是證據不足 09/14 22:51
→ link1234 : 我覺得這真的很扯XD,廠商都認了,最後說沒圖利證據就 09/14 22:51
→ link1234 : 不往下查,然後你就說這些犯罪事實不存在 09/14 22:52
→ litcurler : 先射箭後畫靶? 09/14 22:52
推 LODAM : 廠商在哪一句話裡認了？你指出來。 09/14 22:52
→ LODAM : 你先告訴我廠商在哪一句話認了。 09/14 22:54
→ shamanlin : 這不叫先射箭後畫靶，而是法律原本就是要證明被告幹 09/14 22:55
→ LODAM : link1234你怎麼不敢講？不起訴書你都貼了，怎麼不 09/14 22:55
→ shamanlin : 了什麼事情才是有罪，而不是像某L以為證據不足反而 09/14 22:55
→ LODAM : 指出哪句話認了？ 09/14 22:56
→ shamanlin : 是代表有做，這簡直莫名其妙 09/14 22:56
→ litcurler : 所以類似"上將潘鳳討戰說詞"了? 09/14 22:57
推 link1234 : 我來把問題點出來好了,真是的 09/14 22:58
推 LODAM : 另外，link1234你到底知不知道IEEE383是指電纜線？ 09/14 22:58
推 saLiva : 崩潰了啦，開始亂貼連結了啦 09/14 22:58
→ LODAM : 該公司提供的爭議項目是電纜線「導線管」？ 09/14 22:59
→ link1234 : 妳們看起訴書P5開始(二)和(三) 09/14 23:00
→ link1234 : 之所以會不起訴是因為這些人把問題權責推給專家會議 09/14 23:00
→ LODAM : 那寫啥你自己有沒有看？ 09/14 23:01
→ link1234 : 如果以後出了甚麼事都可以推給專家會議就不負責 09/14 23:01
→ LODAM : 屁，我一聽就知道你根本不懂。 09/14 23:01
→ link1234 : 那是不是跟食安一樣,出了事就說有專家背書,但專家會 09/14 23:02
→ link1234 : 議成員和為什麼做這決議都不往下查? 09/14 23:02
推 litcurler : 這跟食安有啥關聯? 別亂跳針了 09/14 23:02
→ LODAM : 那後面寫得符合規範的是像你看過沒？ 09/14 23:03
→ LODAM : 重點是「符合規範」 09/14 23:03
→ LODAM : 鍍鋅厚度什麼的都可以用膜厚計去驗。 09/14 23:04
→ LODAM : 最上面寫說2x年的厚度，經查證後5um就可符合規範。 09/14 23:04
→ LODAM : 這件事情在第八頁第四行。 09/14 23:04
→ LODAM : 所以不存在減價驗收事宜。 09/14 23:05
→ LODAM : 你看文章是看一半的啊？咬規範的字句你還太嫩。 09/14 23:05
推 link1234 : 呵呵,請問符合規定視台電技術人員自己講的還是要原 09/14 23:08
→ link1234 : 能會檢定? 09/14 23:08
→ LODAM : 你看到「鍍鋅配件適用ASTM B 633，SC1」這句話了沒 09/14 23:12
→ LODAM : 而SC1標準厚度就是5 um 09/14 23:12
→ tonybin : 規定有所本 是可以拿出來檢查的. 09/14 23:13
推 link1234 : 最扯的是當中有關係人自殺檢調竟然不查! 09/14 23:13
推 LODAM : 你說的自殺案跟本案完全沒關係。少拿來亂套。 09/14 23:14
→ link1234 : 你仔細看不起訴書P4那三個技術員~然後再看看這新聞 09/14 23:14
→ link1234 : 可以這樣死了就以自殺簽結的嗎?而且還在核四廠上吊 09/14 23:15
→ LODAM : 你哪邊認為那個李姓技術員就是李正堯？ 09/14 23:16
→ LODAM : 然後你要無視實際技術細節上符合規範的事情嗎？ 09/14 23:17
→ LODAM : 媽的我不上班還要幫你對規範，然後你還在那邊鬼扯。 09/14 23:18
→ LODAM : 是當中華民國做工程的人都不會對規範啦？ 09/14 23:18
推 link1234 : 因為當初最先爆料的是八卦板!一次死兩個 09/14 23:18
→ link1234 : 我記得很清楚當八卦板爆時還有記者去追 09/14 23:20
→ LODAM : 那你要不要對技術規範？ 09/14 23:20
→ link1234 : 有一篇回文好像被內部員工刪掉了~ 09/14 23:20
推 Bokolo : 那追到原因了嗎? 我發現您一直拿不同的東西講下去 09/14 23:20
→ LODAM : 你連林俊隆該案的工程規範都不敢面對。 09/14 23:21
→ Bokolo : 從立法院的預算一路到有人自殺 09/14 23:21
→ LODAM : 你跟我說你會看工程弊案，我聽你在放屁還差不多。 09/14 23:21
→ link1234 : 請你告訴我核四在還沒運轉時,兩個工程師會選擇上吊 09/14 23:21
→ Bokolo : 應該是你要說原因吧，不是你講還有記者去追? 09/14 23:22
→ link1234 : 你認為檢調是否受到上面壓力不往下查? 09/14 23:23
推 LODAM : 所以link1234你到底要不要對技術規範？ 09/14 23:23
→ LODAM : 我看你每次都拿林俊隆案在講，結果技術規範對了沒？ 09/14 23:23
→ LODAM : 沒對過技術規範還在那邊講工程弊案，笑死人了。 09/14 23:24
→ link1234 : 這種工程品質我已經沒信心了!相信大部份人都是! 09/14 23:24
→ starcloud : 歐盟同業壓力測試倒是很有信心 09/14 23:25
→ LODAM : 所以你打死不願意面對ASTM B633 SC1跟IEEE383囉。 09/14 23:25
→ starcloud : 他們倒也沒必要麥瑪政府以及美國企業的面子對吧 09/14 23:25
→ Bokolo : 所以每個自殺事件你都會認為檢調受到壓力不往下查? 09/14 23:25
→ link1234 : 就算這東西買貴了品質不佳消費者有權利退貨吧? 09/14 23:25
→ Bokolo : 停工封存還是要付給廠商尾款，你說呢，還退貨咧... 09/14 23:26
→ LODAM : 符合規範就自然沒有退貨的問題。 09/14 23:26
→ Bokolo : 您已經從預算一路跳到退貨問題了 09/14 23:27
→ link1234 : 林俊隆這案子是立委在節目上講說質疑有受到上頭壓力 09/14 23:27
→ LODAM : 你連「符合規範」這四個字都看不懂嗎？ 09/14 23:27
→ link1234 : 一路看下來真的是如此! 09/14 23:27
→ LODAM : 因為你連「符合規範」這四個字都看不懂，所以才會 09/14 23:27
→ LODAM : 有這見鬼的結論。 09/14 23:28
→ Bokolo : 有個立委也說有腳尾飯，還有個說她沒綠卡 09/14 23:28
→ link1234 : 符合規範--->這四個字我們食衛署長也講過! 09/14 23:28
→ Bokolo : 您怎麼突然特別相信立委說的話 09/14 23:28
→ LODAM : 立委是懂這案子的技術細節？我胚！ 09/14 23:28
→ LODAM : 那你拿過膜厚計過嗎？ 09/14 23:29
→ link1234 : 不過他是說合格不合法,你認為餿水油有合格嗎? 09/14 23:29
→ Bokolo : 講符合規範跟實際的符合規範有差別捏 09/14 23:29
→ link1234 : 立委是有要成立調閱委員會去調資料的,是被KMT擋下來 09/14 23:30
→ Bokolo : 所以您覺得食衛署長不可信，就牽拖到核能不可信? 09/14 23:30
→ link1234 : 一路看下來,我是消費者我就是不買核四得帳! 09/14 23:31
推 LODAM : 好，那你認為怎樣的金屬導線管才算是符合核四的工程 09/14 23:32
→ link1234 : 核一核二核三延役可以在討論,但是就是不買核四的帳! 09/14 23:32
→ LODAM : 品質要求？ 09/14 23:32
→ LODAM : 請就本案的金屬導線管申論何者為允收標準內？ 09/14 23:32
推 Bokolo : 那我要買帳耶，謝謝，已經檢測過了有支持的理由在 09/14 23:33
→ LODAM : 結果你講了老半天，什麼東西是偷工減料一個都說不出 09/14 23:33
→ link1234 : 而且我也不買核工老師的帳了,那些老鬼出事全辦退休 09/14 23:34
→ Bokolo : 所以你以前有買帳喔，原來如此 09/14 23:35
推 starcloud : 討論到不管對方說甚麼就是不相信或是就是不買帳 09/14 23:40
→ starcloud : 哪就是鬧脾氣跟吵架了 09/14 23:41
→ starcloud : 如果是辯論的話 大概就...... 09/14 23:41
推 BOSSHUN : 泥馬的我核四員工聽你亂套我好友的死因非常不爽 09/14 23:45
推 LODAM : link1234已經喪心病狂了，認為核四有什麼事情都是 09/14 23:46
→ LODAM : 陰謀的。 09/14 23:46
推 Bokolo : 樓上請節哀，反核有些就會趁人死作文章 09/14 23:47
→ Bokolo : 隔好幾樓了，BOSSHUN大請節哀 09/14 23:48
推 BOSSHUN : 最好你反核反到這樣亂講話亂套罪名，可恥！ 09/14 23:48
推 LODAM : 所以link1234你要不要出來道歉？ 09/14 23:57
→ LODAM : 當事人的親友都出來你還不道歉，你還是人嗎？ 09/14 23:58
推 revorea : 一切都是陰謀，什麼都不信，反正陰謀就是反！！ 09/14 23:59
推 BOSSHUN : 李姓員工是我們四廠的員工，另一個施工處的是新進人 09/15 00:02
→ litcurler : 戰場脫離了... 09/15 00:03
→ BOSSHUN : 要不要說一下怎樣會跟好幾年前的施工處標案扯上關係 09/15 00:03
→ revorea : 拿死人做文章又不是第一天，福島...= = 09/15 00:05
→ litcurler : link1234對系上老師的汙衊,我也蠻不爽的 09/15 00:09
→ link1234 : 好吧,如果你覺得不蘇服我道歉! 09/15 00:10
→ link1234 : 係上老說說一堆請問是不是該負責? 09/15 00:10
→ link1234 : 就好像影片那三個老師那樣講你覺得適當嗎? 09/15 00:11
→ litcurler : 我只看到link1234含血噴人 09/15 00:12
→ link1234 : 我的論點很簡單:林俊隆這案子該繼續查 09/15 00:13
→ litcurler : 想戰態度的話,你的言論所含的態度也令人髮指呢 09/15 00:13
→ link1234 : 核四就公投解決吧,討論個一百年都不會有結果 09/15 00:14
推 LODAM : 連工程規範有什麼都講不出來的人竟然說該案要繼續查 09/15 00:14
→ LODAM : 不要笑死人了。 09/15 00:14
→ link1234 : 那是你們用戲虐和政黑口吻先開始的 09/15 00:14
→ LODAM : 你自己先搞清楚你在講什麼再說別人。 09/15 00:15
→ LODAM : 那一份不起訴書你根本跳過技術細節不看，還敢說要繼 09/15 00:15
→ LODAM : 續，你是當中華民國搞工程的人都不會看書啊？ 09/15 00:16
→ Miule : 所以你認為政府推核四的方式符合民主? 09/15 00:21
推 waddler : 七成民意好棒 道理講不通的時候 放話公投解決就行了 09/15 00:22
→ Miule : 還是「就算反民主，為了台灣的未來也一定要核四」? 09/15 00:22
→ Miule : 我的理解是現在板上的核四推進派表達的是這意思 09/15 00:23
推 starcloud : 政府推核四 哪裡不民主 不要忘了 立法院跟總統都 09/15 00:23
→ starcloud : 選好幾次了 這些都是人民選出來的啊 09/15 00:24
→ Miule : 當你說出這句話時，就間接同意了不民主的KMT政府 09/15 00:24
推 Bokolo : 我也認為封存不太民主，不應該這樣做 09/15 00:25
→ starcloud : KMT政府是人民一票一票選出來的 哪裡不民主 09/15 00:25
→ Bokolo : 絕對不應該因為抗議就停工、就封存 09/15 00:25
→ tonybin : 退一萬步講好了,就算要公投,也希望正反兩方盡量讓 09/15 00:25
推 waddler : 有些人的民主是這樣: 啥事都要給我選擇 但我不負責 09/15 00:26
→ Miule : 現在國民黨獲得選票的正當性是受質疑的（黨產問題） 09/15 00:26
→ starcloud : 現在政府所有的政務官跟民代都是台灣人民選出來的 09/15 00:26
→ tonybin : 人民有所了解和思考,不是嗎? 09/15 00:26
→ starcloud : 你現在是在說這些人民的選票不民主嗎? 09/15 00:26
推 LODAM : miule我講弊案你我講民主，你是學link1234跳針？ 09/15 00:26
→ Miule : 對反核者來說，他們投馬跟非核家園的承諾無關? 09/15 00:27
→ starcloud : M大我必須說 這種質疑全民投票意志結果其實更獨裁 09/15 00:27
→ tonybin : 這也才是本板衷旨不是嗎? 09/15 00:27
→ Miule : 要求當選者履行政見是不民主? 09/15 00:28
→ starcloud : 我以為科學素養有問題 現在連民主素養都...... 09/15 00:28
推 Bokolo : 話說回來link1234真的抹到太過火了 09/15 00:28
→ Miule : 「投票選出來的就是民主」，嗯這裡是政黑嗎? 09/15 00:29
→ tonybin : 只知道拿自己的資料素材一直灑,其實內容不甚了了 09/15 00:29
→ Bokolo : 以人廢言外又邊抹邊反對，不信任也不是這樣的 09/15 00:30
推 starcloud : M大 可以去要求啊 我覺得這很民主XD 09/15 00:30
→ tonybin : 陰謀論喊得震天價響,這哪裡是討論的態度呢? 09/15 00:30
→ starcloud : 連投票都沒有選上的 更不要說自己是民主了 09/15 00:30
推 Miule : 你能想像不管誰執政的政府，用行政命令啟動核四 09/15 00:32
→ Miule : 這個你心目中正確的政策，會有什麼後果? 09/15 00:32
推 starcloud : 我知道如果我選出他來 我就是授權給他 如果他用行政 09/15 00:33
→ Bokolo : 我也不能想像，就這樣停工封存 09/15 00:33
→ starcloud : 命令就是實現我的意思 如果他沒有實現我的意思我會 09/15 00:33
→ Bokolo : 這個不正確的政策帶來多嚴重的後果 09/15 00:33
→ starcloud : 在下次的時候不給他機會 09/15 00:34
推 link1234 : 可惡勒,每次我們反核團體反核人士提出質疑就說抹 09/15 00:34
→ starcloud : 但是我絕對不會說他不民主 因為他是人民意志選出來 09/15 00:34
推 LODAM : link1234你的質疑根本是垃圾 09/15 00:35
→ link1234 : 核四蓋的那麼貴,就算你說我們吹毛求庛檢驗有錯嗎? 09/15 00:35
→ tonybin : 核四目前已封存,要啟動很可能需要公投<-現狀如此 09/15 00:35
→ link1234 : 核四是好幾次被反核團體抓包! 09/15 00:35
→ LODAM : 連弊案的不起訴書都沒看完就在亂扯 09/15 00:35
→ Miule : 你忽視了跳過民意執行引起的反抗會有多大 09/15 00:36
→ LODAM : 你根本不是吹毛求疵，你根本是無的放矢 09/15 00:36
→ tonybin : 老實說 核四腳進了棺材一半了.結果如何,全民買單 09/15 00:36
→ link1234 : 監察院糾正了17次,就算你說你們認真\防漏 09/15 00:36
推 starcloud : 我罵過你了 甚麼是民意 你怎麼驗證 09/15 00:36
推 Bokolo : 您不是提出質疑而已，確實有抹 09/15 00:36
→ LODAM : 連技術細節都沒個底就在亂扯 09/15 00:37
→ Miule : 本來不反核的人都可能會因為藐視民主而跳出來抗議 09/15 00:37
→ starcloud : M大 你到現在還沒有把這個東西搞清楚嗎 你憑甚麼說 09/15 00:37
→ starcloud : 民意是怎樣怎樣 你只代表你自己 將自己代表為民意 09/15 00:37
→ link1234 : 一直這樣處著台灣的能源政策也走不下去阿~ 09/15 00:37
→ tonybin : 但是能源政策是永久的.下次要決定請大家想清楚 09/15 00:37
→ starcloud : 就是最大的獨裁 09/15 00:37
→ Bokolo : 跳過民意封存我是沒看到什麼很大的反抗 09/15 00:37
→ link1234 : 只有公投才能解決現況! 09/15 00:38
→ starcloud : 半永久 50年差不多 09/15 00:38
→ LODAM : 鍍鋅管膜厚該怎樣你怎麼不敢面對? 09/15 00:38
→ tonybin : 搞不清楚 過度恐慌 確實是民意.不能改變嗎? 09/15 00:38
→ Bokolo : 如果真為了民主應該跳出來說不能這樣封存，要投票 09/15 00:38
→ link1234 : 倘若你們覺得政府宣導不夠,請問要多久時間才夠? 09/15 00:38
→ LODAM : 蛤？link1234你不是很敢說林俊隆案？ 09/15 00:39
→ link1234 : 多久時間要解決能源政策問題? 09/15 00:39
→ tonybin : link1234如果你只會訴諸公投,那相關話題不必再來了 09/15 00:39
→ LODAM : 那林俊隆該案膜厚多少說出來看看阿 09/15 00:39
→ Bokolo : 我不會說政府宣導不夠，我個人會說反核渲染太過 09/15 00:40
→ starcloud : M大 你只是拿民主當一個口號來實現自己的獨裁意志 09/15 00:40
→ link1234 : 不要每年開啥能源會議,跟食安會議一樣一點用都沒有 09/15 00:41
→ Miule : 嗯，不質疑政府跑來指控懷疑政府的一般人 09/15 00:41
→ link1234 : 所以不公投強制使用嗎? 09/15 00:42
推 Bokolo : 我只質疑為民主，反核應該跳出來說停工封存要公投 09/15 00:42
推 starcloud : 我們用代議政治來讓它興建 也用代議政治讓他封存 09/15 00:43
→ link1234 : 如果你覺得都是反核誤導請問你們要多久宣傳? 09/15 00:43
→ starcloud : 這些過程都非常的 民主 09/15 00:43
→ starcloud : M大L大 如果質疑那麼沒有水準 那連稱作質疑都談不上 09/15 00:44
→ link1234 : 十年,二十年,還是等到核工教授都退休還跨海說核能好 09/15 00:44
→ link1234 : 我從當年前輻生館館長還在時聽到現在 09/15 00:45
→ starcloud : 核123想不到平安運轉這麼久了啊 台電的水準真高 09/15 00:46
→ Miule : 只想打擊對方的人格而不是解決問題，我不想開地圖砲 09/15 00:46
→ Miule : 但我不希望擁核都是這種人 09/15 00:46
→ link1234 : 都幾年了?既然核四在你們眼裡是重要的就該公投解決 09/15 00:46
→ starcloud : 我解決了很多問題啊 M大 你能反駁? 09/15 00:46
→ starcloud : 能源需求 空間置換 傷亡人數 發展費用 這些我的文章 09/15 00:47
→ starcloud : 都有提出來 請問你還欠甚麼 說來聽聽你的疑問 09/15 00:47
→ link1234 : 我想即便是李敏老他也贊成我的講法:公投解決 09/15 00:47
→ starcloud : 如果你不信數據 不信科學 不信文獻 不信歷史趨勢 09/15 00:47
→ link1234 : 如果覺得反核團體弄的是反向命題,那大家就來弄正向 09/15 00:48
→ starcloud : 請問M大 你的民主素養還有那些問題要解決的嗎? 09/15 00:48
→ starcloud : 工程問題有測試報告 核廢問題有處置方案與經費編列 09/15 00:49
→ Miule : 為了一個核四，極端下去遲早形成「反民主vs假民粹」 09/15 00:49
推 Bokolo : L大，反核本來就是故意搞反向命題沒錯阿 09/15 00:49
→ Miule : 那中共應該會很爽 09/15 00:49
→ starcloud : 請問你的民主素養與科學素養還有哪些問題? 09/15 00:49
→ Miule : 我對假民粹的定義是，沒有達到理想中人人都能負責 09/15 00:50
→ starcloud : 對啊 台灣能源如果無法獨立 那麼最爽就是中國了 09/15 00:50
推 litcurler : 沒有問題,因為一開始就沒有 09/15 00:50
推 link1234 : 那很好阿,你們就來用你覺得是正向命題讓大家來支持 09/15 00:50
推 axiz711 : 質詢有時間限制,打斷別人說話是官員已經學會拖時間 09/15 00:50
→ Miule : ，不需要統治者的真正民粹，不完整的民粹 09/15 00:51
→ axiz711 : 這是在公督盟得到的小知識 09/15 00:51
→ tonybin : 假民粹都出來了,我說真的別把個體抬到跟民意等階阿 09/15 00:51
推 Bokolo : 反核拿連署書要公投，網路隨便一個人可以去命題唷XD 09/15 00:52
→ link1234 : 舉個例子:你想繼續用這項產品我就是不想用想退貨 09/15 00:52
→ Miule : 當官員刻意隱瞞資訊時，繼續問下去也沒什麼意義了 09/15 00:53
→ Bokolo : 您勸高教授網路徵選命題算了 09/15 00:53
→ link1234 : 你要怎麼辦?即使你命題是這項商品好?繼續用不退貨題 09/15 00:53
推 starcloud : 官員隱瞞甚麼了沒告訴你 你提出來問啊 09/15 00:53
→ starcloud : LINK大 只有網路購物可以退貨 還有七天鑑賞期 09/15 00:54
→ starcloud : 不然就只好下次找別間了 09/15 00:54
→ Miule : 你認為反核團體在洗腦，洗出來的群眾不就假民粹? 09/15 00:55
→ starcloud : M大 官員隱瞞了甚麼 快點提出來討論一下 09/15 00:55
→ Miule : 而我認為政府是在用藐視民主程序的方式在搞， 09/15 00:55
推 link1234 : 你代表一部份消費者我代表一部分消費者當然是投票決 09/15 00:55
→ Miule : 那不就是反民主了 09/15 00:55
→ starcloud : 我可以被科學證據來說服的 所以哪裡有問題 09/15 00:55
→ starcloud : 政府 立院 很有民主程序啊 服貿才是沒有程序 09/15 00:56
推 Bokolo : 如果是在洗腦，洗出來的是資訊理解錯誤的民眾而已 09/15 00:56
→ Miule : 我都理解你的說法了耶 09/15 00:57
→ link1234 : 我不要在跟你們嘴砲,超無聊的就算嘴泡贏有實質意義? 09/15 00:57
→ tonybin : 這種恐慌式甚至有所為洗出來的確實就是民粹 09/15 00:57
→ starcloud : 問題在你沒贏啊 你是輸家LINK大 09/15 00:57
→ Miule : ex:324事件時被質詢的江宜樺 09/15 00:58
→ link1234 : 那你告訴我要多久嘛?在你們眼裡核四要取代核一二三 09/15 00:58
→ Miule : 不，那是把民粹污名化的說法，真正的民粹是無政府 09/15 00:58
→ revorea : 怪不得邪教永遠沒辦法消滅。 09/15 00:59
→ link1234 : 如此重要,馬總統也說了未來要啟用要公投決定 09/15 00:59
→ Miule : 主義的理想狀態，不需要統治者也能形成民主和秩序 09/15 00:59
→ link1234 : 就事論事你要怎麼辦?我們這邊就是不想買這項商品 09/15 01:00
→ link1234 : 好啦,反核人士全部給你們罵邪教很討厭很白癡~ 09/15 01:01
推 Bokolo : 那，你付錢了耶，其他人也付錢了唷，L大 09/15 01:01
→ link1234 : 請問罵完了對事情有實質幫助嗎? 09/15 01:02
→ link1234 : 所以勒,你覺得要怎樣解決? 09/15 01:02
→ Bokolo : 還有r大並沒有罵反核人士全部是邪教喔，還再抹... 09/15 01:03
→ link1234 : 你當然是公投決定問大家要不要退阿,不然勒? 09/15 01:03
→ Bokolo : 厄，你是聽誰說不要公投的? 09/15 01:03
→ link1234 : 這齣戲我已經看了好幾年真的膩了,每年能源會議放放 09/15 01:04
→ tonybin : 對阿有誰說不要公投的? 09/15 01:04
→ revorea : 我可沒說全都是，只是說恐懼容易傳播卻難以破除 09/15 01:04
→ tonybin : 是被轟到暈頭了嗎? 先下睡比較好喔 09/15 01:05
→ link1234 : 投影片,然後幾個官員拍拍手,下面某幾個所幫他們老師 09/15 01:05
→ revorea : 不可否認有那麼一大群人怕得莫名其妙吧？ 09/15 01:05
→ link1234 : 在下面拍拍手叫好,超無聊的請問有任何解決問題嗎? 09/15 01:06
→ starcloud : 話說我先提一下 我很尊重民主 所以我也尊重民主政府 09/15 01:06
推 Bokolo : 都看膩了還會專心看會議投影片，真是辛勞 09/15 01:06
→ starcloud : 所選擇的核四封存 即便我不滿意 但我仍尊重 09/15 01:07
→ link1234 : 那就來用公投阿,你們用正項命題請所有人來支持阿 09/15 01:07
推 axiz711 : s大你說你可以用科學證據來說服,這目前現況不成立 09/15 01:07
→ starcloud : 我哪有用科學來說服 我是反駁而已 反駁的目的就是 09/15 01:08
→ axiz711 : 現在即使科學證據再怎麼正確,說服還是不容易 09/15 01:09
→ tonybin : link1234今晚這串你是轉了幾次自己的焦點和說法? 09/15 01:09
→ starcloud : 讓人見笑轉生氣最後翻桌做出不理性的決定啊 09/15 01:09
推 Bokolo : 不是本來就要公投嗎? link大你知道你在說什麼嗎? 09/15 01:09
→ starcloud : 愛因斯坦能夠跟猴子解釋相對論嗎? 不可能啊 但是 09/15 01:09
→ starcloud : 如果猴子最後生氣了不聽 那猴子始終是猴子 09/15 01:10
→ axiz711 : 那就不是說服啦XD 09/15 01:10
→ starcloud : 哪有可能說服呢 你想太多了 我不可能說服反對的 09/15 01:10
→ starcloud : 但是不要忘記了 也是有很多人不明白想多了解的 09/15 01:11
→ starcloud : 我沒打算要說服 但是錯誤不可以變成正確啊 09/15 01:11
→ starcloud : 我認為所謂的覺醒是 讓本來不知道的人知道 09/15 01:12
→ tonybin : 就如同所有公民運動,現在擁核作的,累積大多民眾正確 09/15 01:12
→ starcloud : 就像我不講 很多人都不知道其實世界能源使用量一直 09/15 01:13
→ starcloud : 在上升 現在很多人知道了 這就是個小小的覺醒啊 09/15 01:13
→ tonybin : 認知,進而公投也好,代議政治也好,讓台灣能源政策 09/15 01:13
推 axiz711 : s大沒錯喔！加油,努力宣傳正確知識吧 09/15 01:13
→ tonybin : 得到更廣泛的重視和有效的落實 09/15 01:14
→ revorea : 支持/反對什麼都不清楚就要公投，說真的很不負責任 09/15 01:14
推 axiz711 : 公投法應該要有一條是公投前電視辯論會 09/15 01:15
→ revorea : 要就講清楚，散播恐懼取得利益的不是反核，只是邪教 09/15 01:16
→ revorea : 辯論是必須的，但，只有辯論是不夠的。 09/15 01:17
→ revorea : 事實證明人民的科學素養不足以判斷真偽，很容易淪為 09/15 01:18
→ revorea : 正反方繼續造謠闢謠的狀況....台下還是不懂。 09/15 01:19
推 starcloud : 我只在乎有沒有把話說清楚 對方的論點有沒有合乎事 09/15 01:23
→ starcloud : 實科學 還是自以為是民意的妄想 09/15 01:23
推 waddler : 要求人人都有那樣的科學素養 這標準太高 但我們可以 09/15 03:14
→ waddler : 看看 覺醒的公民團體裡的有識之士 對於己方用來煽動 09/15 03:15
→ waddler : 群眾的流言謠言 有沒有加以指正的道德勇氣 09/15 03:15
推 saLiva : 一路跳，瘋狂跳，東拉西扯真好笑。 09/15 06:02
→ ckchi : 能不能不要再點名link了 09/15 08:37
→ ckchi : 好不容易有點跳脫鬼打牆，現在又繞進來了 09/15 08:37
推 axiz711 : 公民版只談不談公民利益想一下就知道誰在繞了 09/15 09:55
→ hamasakiayu : 誰繞？至少對方提的LO大都正面回應了 09/15 10:15
→ hamasakiayu : 如果只有停留在陰謀論，根本無助討論嘛 09/15 10:15
→ hamasakiayu : 還是a大你的公民利益就只是個陰謀論等級而已？ 09/15 10:16
→ hamasakiayu : 那我也說綠能是財團陰謀，公民不利益，請你反對 09/15 10:16
推 axiz711 : 我可沒說是陰謀論喔，你是標籤機喔 09/15 10:22
推 axiz711 : 人是不能隨便分等級的，請跳脫一下量化資料好嗎 09/15 10:25
推 LODAM : 繞喔？我懶的講了，一份不起訴書都解釋成這樣。 09/15 11:56
→ LODAM : 連不起訴書裡面寫的技術細節都不敢面對，還敢拿出 09/15 11:56
→ LODAM : 來講應該繼續偵辦。 09/15 11:57
→ LODAM : 該員對於工程弊案的認知為何不過如此爾爾。 09/15 11:57
→ hamasakiayu : 套人只有量化資料，你才是標籤生產器吧 09/15 13:11
→ hamasakiayu : 針對人的文章我發了幾篇了，你都無視怪我？ 09/15 13:11
→ hamasakiayu : 人不能分等級，我也舉出有防呆跟獨立多重設計 09/15 13:12
→ hamasakiayu : 你又跳到哪去，你能針對問題討論嗎？ 09/15 13:12
→ hamasakiayu : 一直說人有問題人有問題，到底哪裡有問題？ 09/15 13:12
→ hamasakiayu : 換個人推核四你就能支持？就不用看安檢資料了？ 09/15 13:13
→ hamasakiayu : 是你把人分不可信與其他的，是你在幫人分等級 09/15 13:14
→ Miule : 分的可不是我，而是憑感覺的一般大眾 09/15 13:34
→ hamasakiayu : 是a大 09/15 13:34
→ LODAM : 沒講到你就不要自己跳進來 09/15 13:38
→ Miule : 聽話對人不對事是這個社會的現實 09/15 13:38
推 Bokolo : 對事不對人也是社會一部分的現實 09/15 13:41