→ Miule : PTT有沒有Energy板啊 09/15 22:30
→ Miule : 嗯,有可是是同名樂團的fans板 09/15 22:31
→ starcloud : HAHAHAHA 09/15 22:37
→ M9407120 : 到現在反核都沒提出解決方案耶~逃避問題 09/15 22:39
推 axiz711 : ecophilia版,別佔公民版版面 09/15 22:41
→ starcloud : 公民版有限制討論議題嗎 AXIZ 09/15 22:41
→ starcloud : 公民覺醒本身應該不限制議題方向喔 09/15 22:42
推 axiz711 : 版規宗旨三條 09/15 22:43
→ axiz711 : 這樣戰來戰去不知道符合哪一條 09/15 22:44
→ litcurler : 要搬版規壓人囉,快逃 09/15 22:44
推 axiz711 : 討論學術有科普版,環境有環境版 09/15 22:47
→ litcurler : 能源議題也是公民議題之一呢 09/15 22:47
→ revorea : 不得不讓我想到老是搞刪除跟封鎖裝沒看到的爹娘盟.. 09/15 22:49
→ starcloud : 所以公民議題不用奠基在科普環境這些問題上? 09/15 22:49
→ starcloud : A大 當初把我引過來的那個人還是版主大人啊 09/15 22:49
推 hamasakiayu : 好像有板友說能源切割不了政治 09/15 22:50
推 axiz711 : 反核方提政治就被罵理盲,腦袋裝屎呢 09/15 22:52
→ starcloud : 不要互酸 A大 說真的如果公民覺醒可以討論反核 09/15 22:53
→ hamasakiayu : 如果你是提政治中的能源政策那OK啊 09/15 22:54
→ hamasakiayu : 天外飛來一筆說馬英九是毒瘤，所以也不用討論核能了 09/15 22:54
推 axiz711 : 別人我管不了,但我不會佔版面,還有很多急迫的議題 09/15 22:54
→ starcloud : 那就要同時可以存在擁核的意見 實際上覺醒不是一種 09/15 22:54
→ hamasakiayu : 請問是哪招？ 09/15 22:54
→ revorea : 不管反不反核，無視現實滿腦政治確實是腦袋裝屎 09/15 22:55
→ hamasakiayu : 如果之前大家討論柯P議題，某人又跳出來這樣說 09/15 22:55
→ starcloud : 單一的立場 而是眾多立場的互相存在以及討論 09/15 22:55
→ hamasakiayu : 討論馬英九比較重要，討論柯P做啥，你會怎樣想？ 09/15 22:55
→ starcloud : 如果你把所謂的公民覺醒只限定在打倒某些事情上 09/15 22:55
→ hamasakiayu : 佔甚麼版面？要不你去跟一晚發五篇的xxyxx說啊 09/15 22:56
推 axiz711 : 他是啊,封存個屁,要就硬上不然就廢掉 09/15 22:56
→ starcloud : 那你永遠打不倒你要對付的東西 09/15 22:56
→ revorea : 毫無理由認為水母的政策就要推，也是該去吃藥 09/15 22:56
→ axiz711 : 我公開說的啊,對象也包含他 09/15 22:57
→ hamasakiayu : 建議你到他文章下面說比較容易給他看到 09/15 22:57
→ hamasakiayu : 雖然現在他的狀態是射後不理了 09/15 22:58
→ M9407120 : ax大開專文拉，拿點專業出來啦 09/15 23:02
→ M9407120 : 封存有啥問題提出來阿??? 09/15 23:03
推 axiz711 : 封存本身也許沒問題,但幹麻要做這件事? 09/15 23:06
→ axiz711 : 不就是政治問題嗎?要拖過他任期 09/15 23:07
→ M9407120 : 啥都政治..放者讓一些強大核種過半衰期拉 09/15 23:08
→ M9407120 : 然後放者也是確定廢料穩定後再進入最終處置 09/15 23:09
推 axiz711 : 兩面手法你們在ptt戰贏也沒用啊 09/15 23:09
→ M9407120 : 然後要提出穩定的證明~最終處置場才肯收拉 09/15 23:10
→ litcurler : 戰贏? axiz大你可能搞混了這一系列文章的意義 09/15 23:10
→ M9407120 : 就說老子念電力了，專業人士~政治是啥? 09/15 23:10
推 axiz711 : 我說的是核四 核廢料處理連新北市都過不了關 09/15 23:11
→ M9407120 : 我只知道目前禍國殃民~想要滅國喔 09/15 23:11
→ M9407120 : 開專文我幫你一次解決OK 09/15 23:11
→ axiz711 : 專業人士去專業人士的版討論很難嗎? 09/15 23:11
→ M9407120 : 那還叫啥民主板勒... 09/15 23:12
→ litcurler : 那非專業人士能夠解決專業問題嗎?? 09/15 23:13
推 axiz711 : 是公民版,請洽版規宗旨 09/15 23:14
→ M9407120 : 豬市長混仗王八蛋，老子也不爽阿 09/15 23:14
→ axiz711 : 也許不能,但我們有權利做選擇 09/15 23:14
→ M9407120 : 哪條哪項??? 09/15 23:15
→ Miule : 他敢硬上，我非常期待砸核四的場面發生 09/15 23:16
推 axiz711 : 版規宗旨就那四條 09/15 23:16
推 Bokolo : 能源問題也算政策阿，公民團體都會去抗議不是? 09/15 23:16
→ Miule : 請去看看成田機場事件吧，硬上的後果是什麼 09/15 23:17
推 r13974682 : 核能廠的土地能不能再利用? 退役之後 09/15 23:17
→ Bokolo : 專業些的討論可以明白哪些是否該抗議不是? 09/15 23:17
推 litcurler : 核電廠退役後絕對可以再利用 09/15 23:17
→ M9407120 : 沒違反阿.... 09/15 23:18
推 axiz711 : 有案例除污後可以 09/15 23:18
→ Miule : 至少要封鎖管理數十年才能拆除不是? 09/15 23:18
推 aa1052026 : 能源問題若不算公共議題 那政治問題也不該算了 反正 09/15 23:20
→ aa1052026 : 有相關版嘛 09/15 23:20
→ litcurler : 核電廠除役,除汙,撤廠耗費時間大約是十數年 09/15 23:20
→ litcurler : 尚未到數十年的等級 09/15 23:21
推 axiz711 : 能源問題算公眾議題,單純核電你們覺得算嗎? 09/15 23:22
→ Miule : 了解，該去找找實際除役流程和前後輻射量還有利用 09/15 23:23
→ Miule : 狀況的案例 09/15 23:23
→ axiz711 : 還不准別人不講數據喔,講別的就是腦袋裝屎或理盲 09/15 23:23
推 aa1052026 : 核電算能源中的一項，也沒有禁止討論，要不然板上那 09/15 23:24
→ aa1052026 : 些單純討論柯P的要不要也請用同標準要他們移駕? 09/15 23:25
→ litcurler : 給Miule,可找美國Shippingport電廠除役 09/15 23:25
推 axiz711 : 我無法禁止啊,我只能提議 09/15 23:25
→ M9407120 : 政治也是要講數據巴...難不成單純談心喔! 09/15 23:25
→ Miule : 充滿人身攻擊和敵意，只接受自己的討論方式 09/15 23:26
→ axiz711 : 你可以去請他們移我沒意見 09/15 23:26
→ Miule : 我一直強調一般大眾不吃這套，沒用(攤手 09/15 23:26
→ M9407120 : 不用算有多少人在貧窮線，如合做等等的 09/15 23:26
推 revorea : shippingport核電廠1989除役，現在是無限制使用。 09/15 23:26
→ M9407120 : 還是我們政治只需要藝人跟韓國人... 09/15 23:28
推 axiz711 : 可以啊,但純核電可以提點一般人相關的討論範圍 09/15 23:28
推 r13974682 : 謝謝回答 09/15 23:28
→ M9407120 : 相關，那核四運轉。核一二三不退~台電立刻賺錢 09/15 23:28
→ axiz711 : 不然我可以開一篇核能海報為什麼做這麼難看嗎? 09/15 23:29
→ M9407120 : 國家一年多賺500億，有穩定的電可用~ 09/15 23:29
→ axiz711 : 然後討論ps的工具和海報設計概念 09/15 23:29
→ aa1052026 : 你開啊我沒意見 版主有無意見就不知道了 09/15 23:30
→ axiz711 : 這也是我的專業啊,你們要來討論嗎? 09/15 23:30
→ yudaka : 其中 Manie Yankee 還在除役中發現計畫外的大量污染 09/15 23:30
→ M9407120 : 你開篇專文比較好討論...懶得回了 09/15 23:31
→ axiz711 : 所以我只能提議,就看板主沒有在看文了 09/15 23:31
→ Miule : 我是在試圖回答怎麼解釋怎麼闢謠，對我敵意是怎樣啊 09/15 23:31
→ Miule : 這已經是身為反核立場極大的讓步了好嗎 09/15 23:31
→ yudaka : 忘了說，那兩個連結是除役核電廠的完整報告書 09/15 23:35
→ yudaka : Manie Yankee 和 Yankee Rowe 都已經除役恢復綠地 09/15 23:36
→ Miule : >>M9407120 恐懼感這種東西本來就是心理的範疇了 09/15 23:37
→ Miule : 我一直強調「為什麼大眾聽不懂擁核說的話」 09/15 23:49
→ Miule : 然後得到的反應是全部推給有人造謠，毫不思考改善 09/15 23:49
→ Miule : 說話方式，我真的不知道幫的了什麼耶 09/15 23:50
推 Bokolo : 啥，你有要幫忙什麼喔 = =? 09/15 23:51
→ Miule : 幫你們找方法讓大眾聽得懂你們說的話還不是幫忙? 09/16 00:03
→ starcloud : 說實話啦 能源超越政治就是說不管你懂不懂 都不會 09/16 00:06
推 Bokolo : 喔~我是不覺得大眾會聽不懂啦~ 09/16 00:06
推 hamasakiayu : 這樣好了，可否請Mi大示範一篇看看 09/16 00:06
→ hamasakiayu : 譬如拿x大的文章 09/16 00:06
→ starcloud : 影響能源結構的運作規則 你可以決定要不要 但是你的 09/16 00:06
→ starcloud : 決定產生的代價你絕對無法擺脫 09/16 00:06
→ hamasakiayu : 我們或許可以從中揣摩一下如何跟反核的朋友溝通 09/16 00:07
→ Bokolo : 那先感謝Mi大示範了 09/16 00:07
→ hamasakiayu : 其他人我不敢說，至少我應該會努力看看的，感謝 09/16 00:07
→ Miule : 我不想再重複前面說過的話了，請自己走下台階 09/16 00:08
→ hamasakiayu : 大概沒錢找專業人士搞，學生自己土法煉鋼吧 09/16 00:08
→ hamasakiayu : 我其實可能比較需要實際的示範 09/16 00:09
→ hamasakiayu : 如何從政治或者社會來說服，我聽著有點沒概念 09/16 00:09
→ hamasakiayu : 我自認對方聊政治社會我也在說政治社會回應 09/16 00:10
→ starcloud : H大 你為什麼要說服 09/16 00:10
→ hamasakiayu : 但看來還是距離成功溝通有段距離 09/16 00:10
→ Miule : 去參考你們鄙視的所謂謠言中謊言以外的優點 09/16 00:10
→ hamasakiayu : 我是引用之前熱心反核版友的建議 09/16 00:10
→ hamasakiayu : 我很佩服反核人的熱情與行動力的 09/16 00:11
→ Miule : 去參考服貿懶人包的說服力在哪邊，這我都提過了 09/16 00:11
→ hamasakiayu : 可是這對我與版上溝通沒有良好的幫助 09/16 00:11
→ hamasakiayu : 服貿懶人包充滿著大量的數據與專家意見 09/16 00:11
→ hamasakiayu : 也採用大量的對照，讓人對政府謊言一目了然 09/16 00:12
→ hamasakiayu : 我個人認為，除了懶人包製作比較精美我難比較外 09/16 00:12
→ Miule : 廢話，你在板上遇到會跟你們戰的都是立場堅定的 09/16 00:12
→ hamasakiayu : 說話有理有據，從事實出發，挺核與反服貿心態一致 09/16 00:13
→ Miule : 老早我就說了說服我沒用，需要說服的是大眾 09/16 00:13
推 axiz711 : 我有開一個粉絲團準備拿來放正反兩面的文章 09/16 00:13
→ hamasakiayu : 最近發了一堆酸文，真的認真想檢討一下 09/16 00:13
→ axiz711 : 不過最近還沒時間寫文 09/16 00:13
→ hamasakiayu : 我不是要說服M大你，而是想從M大你這學習經驗 09/16 00:13
→ hamasakiayu : 雖然不見得能說服，至少達到有效溝通 09/16 00:14
→ hamasakiayu : 不會讓人覺得挺核就口氣差態度傲慢，專家學閥氣重 09/16 00:14
→ hamasakiayu : 能夠靜靜地讓對方聽完挺核人的想法 09/16 00:15
→ hamasakiayu : 應該用平靜的比較好 09/16 00:15
→ Miule : 我從頭到尾沒做過任何反核宣傳，說服我沒意義啊 09/16 00:17
→ Miule : 就算樂觀的認為公投門檻能拔掉，投票前的討論期間 09/16 00:20
→ Miule : 如果還是這樣敵意十足的戰下去，那投過還是沒完沒了 09/16 00:21
→ Miule : 我指的沒完沒了是衝突，不是核電議題 09/16 00:23
→ Miule : 就算核四定案，核能議題也不應該停止 09/16 00:23
→ Miule : 廢話 是回「可是這對我與版上溝通沒有良好的幫助」 09/16 00:24
→ starcloud : 那就讓它衝突吧 人都要選擇自己的做法 09/16 00:24
→ Miule : 面對立場堅定的人，這的確沒什麼幫助 09/16 00:25
噓 dotZu : 牛車飛天了～ 09/16 01:20
→ Miule : 當我提到群眾心理這個政治因素，擁核就跟我跳針 09/16 09:12
→ Miule : 「都是有人造謠害的啦！」這叫討論喔...... 09/16 09:12
→ Miule : 對比一下為什麼大紀元的反中共宣傳，連著誇大的部分 09/16 09:15
→ Miule : 還是能說服很多人吧。 09/16 09:16
→ Miule : 沒有爛到底的中共（馬政府），我不認為謠言可以 09/16 09:16
→ Miule : 「強國（螞蝗）不意外」就有人信了 09/16 09:17
→ starcloud : 謠言止於智者 至於人要信謠言做出的選擇 也是會回饋 09/16 10:44
→ starcloud : 到自己身上講出事實是一種基本訴求 不過人家聽不聽 09/16 10:45
→ starcloud : 最後也是自己要承擔的 09/16 10:45
→ sneak: //muxiv.com 12/29 02:09